Gistermiddag is in de Roomskatholieke Kerk aan de Radesingel in Groningen de relatie tussen twee vrouwen kerkelijk ingezegend. Het gaat om Ria Bultena, 25 jaar, en Harmanna Kalsbe…

Gistermiddag is in de Roomskatholieke Kerk aan de Radesingel in Groningen de relatie tussen twee vrouwen kerkelijk ingezegend. Het gaat om Ria Bultena, 25 jaar, en Harmanna Kalsbeek, 19 jaar, beide uit Foxhol afkomstig in de gemeente Hoogezand. Ze zijn hier.

Niet hier is pastoor Heymans van de Martinus Jozef parochie, die het huwelijk gisteren inzegende. Ook niet hier is een vertegenwoordiger van het bisdom Groningen. Pastoor Heymans …

Niet hier is pastoor Heymans van de Martinus Jozef parochie, die het huwelijk gisteren inzegende. Ook niet hier is een vertegenwoordiger van het bisdom Groningen. Pastoor Heymans die wilde geen commentaar geven en het bisdom was vanmorgen althans niet bereikbaar. Wel is hier pastoor Harmanna Verbeek, priester in Groningen.

Hij is onafhankelijk vrijgesteld priester hier bij de Roomskatholieke Kerk in Groningen. Welkom alle drie. Ria en Harmanna, hebben we in de eerste plaats bij een huwelijk hoort ee…

Hij is onafhankelijk vrijgesteld priester hier bij de Roomskatholieke Kerk in Groningen. Welkom alle drie. Ria en Harmanna, hebben we in de eerste plaats bij een huwelijk hoort een felicitatie. Geluk gewenst.

Dank u wel.

Dank u wel.

Zien jullie het zelf inderdaad in de zin van een huwelijk in die zin van het woord?

Zien jullie het zelf inderdaad in de zin van een huwelijk in die zin van het woord?

Ja we zijn er hartstikke blij mee, en eh, de doorbraak moest toch komen en die hebben wij dus gistermiddag, ...plaats gevonden in Groningen om half drie. En dat de mensen ook de o…

Ja we zijn er hartstikke blij mee, en eh, de doorbraak moest toch komen en die hebben wij dus gistermiddag, ...plaats gevonden in Groningen om half drie. En dat de mensen ook de ogen gaan openen. Wij zijn er gelukkig mee. Ik hoop dat ook in de toekomst verder meisjes, homoseksuelen, dat die dus ook nagedenken en dat die ook denken  van...  zijn twee homoseksuelen zijn getrouwd? Wij ook. Enik hoop dat het doorkomt.  Ik ben er hartstikke wijs mee.

Is dat ook de reden waarom jullie gevraagd hebben om een kerkelijke inzegening, een kerkelijke bevestiging van een bestaande relatie? Want ik kan me ook voorstellen dat je ermee v…

Is dat ook de reden waarom jullie gevraagd hebben om een kerkelijke inzegening, een kerkelijke bevestiging van een bestaande relatie? Want ik kan me ook voorstellen dat je ermee volstaat... met de relatie te hebben zoals die is.

Ja, ehm...

Ja, ehm...

Ja.

Ja.

Ik kan me voorstellen dat je volstaat met een relatie op een zeker moment.

Ik kan me voorstellen dat je volstaat met een relatie op een zeker moment.

Waarom, kan men vragen... moet je dat dan ook nog eens een keer kerkelijk inzegenen en bevestigen? Vind je?

Waarom, kan men vragen... moet je dat dan ook nog eens een keer kerkelijk inzegenen en bevestigen? Vind je?

Ja, ik vind van wel, ja. Ik, eh...

Ja, ik vind van wel, ja. Ik, eh...

Ja, ik heb er haast geen woorden voor, jij?

Ja, ik heb er haast geen woorden voor, jij?

Kun jij er iets van zeggen waarom voor deze vorm is gekozen?

Kun jij er iets van zeggen waarom voor deze vorm is gekozen?

Ja, ik vind gewoon... Nou, kijk eens, een man en vrouw kunnen voor de burgerlijke stand trouwen. Maar dat kunnen wij niet. Wij hebben dus wel geprobeerd. We hebben gebeld naar de …

Ja, ik vind gewoon... Nou, kijk eens, een man en vrouw kunnen voor de burgerlijke stand trouwen. Maar dat kunnen wij niet. Wij hebben dus wel geprobeerd. We hebben gebeld naar de burgerlijke stand... en die vonden het dus ook maar zo-zo. En toen hebben we dat dus gelezen... dat het dus wel kon... voor een Rooms-Katholieke kerk. En toen hebben we de stappen daartoe ondernomen.

Nou, ik begreep, jullie zijn beide van huis uit min of meer hervormd. Waarom dan toch in de Rooms-Katholieke kerk zo'n huwelijk?

Nou, ik begreep, jullie zijn beide van huis uit min of meer hervormd. Waarom dan toch in de Rooms-Katholieke kerk zo'n huwelijk?

Ja, waarom? Omdat dat huwelijk toen tussen die twee jongens in België... toen ook in de Rooms-Katholieke kerk heeft plaatsgevonden. En toen dachten wij, dat lijkt het beste om da…

Ja, waarom? Omdat dat huwelijk toen tussen die twee jongens in België... toen ook in de Rooms-Katholieke kerk heeft plaatsgevonden. En toen dachten wij, dat lijkt het beste om daarmee contact op te nemen... en dan daarmee het verder te regelen.

Hebben jullie het overwogen of geprobeerd om het in een hervormde kerk... in een protestantse kerk te doen?

Hebben jullie het overwogen of geprobeerd om het in een hervormde kerk... in een protestantse kerk te doen?

Nee, nee. We hebben niet bij stilgestaan om dat te doen, nee.

Nee, nee. We hebben niet bij stilgestaan om dat te doen, nee.

Ik kan me voorstellen dat mensen die dit horen, die dit lezen... en die ook op dit ogenblik luisteren... een daad als deze erg provocerend vinden.…

Ik kan me voorstellen dat mensen die dit horen, die dit lezen... en die ook op dit ogenblik luisteren... een daad als deze erg provocerend vinden.

Ja, oké. Ja, dat misschien wel, maar...

Ja, oké. Ja, dat misschien wel, maar...

Ja. Wat vind je daarvan als mensen dat zouden zeggen... dat ze het, laat ik zeggen, uitdagend vinden? Dat het niet passend vindt misschien zelfs, maar met name provocerend. Ja. En…

Ja. Wat vind je daarvan als mensen dat zouden zeggen... dat ze het, laat ik zeggen, uitdagend vinden? Dat het niet passend vindt misschien zelfs, maar met name provocerend. Ja. En onnodig en overbodig misschien zelfs.

Ja, goed, oké. Dan noemen die mensen het misschien overbodig. Maar het is voor ons wel belangrijk. Ik weet niet waar...

Ja, goed, oké. Dan noemen die mensen het misschien overbodig. Maar het is voor ons wel belangrijk. Ik weet niet waar...

Het is voor ons natuurlijk zo dat... Wij zijn het tweede volk van deze wereld. Homoseksueel staat op de derde plaats in deze wereld. En dat de mensen, heteroseksueel... Dat die du…

Het is voor ons natuurlijk zo dat... Wij zijn het tweede volk van deze wereld. Homoseksueel staat op de derde plaats in deze wereld. En dat de mensen, heteroseksueel... Dat die dus, ik zal een voorbeeld geven, van de ouderen... en ook van de ouderwetse toestand, dat die dus toch bedenken van, hé, hoe zit dat?

Vroeger werd het in de kluis gedrukt. Dus durfde je er niet voor uit te komen. Nou, wij komen er dus wel voor  uit in deze wereld. We leven nu in 1983.…

Vroeger werd het in de kluis gedrukt. Dus durfde je er niet voor uit te komen. Nou, wij komen er dus wel voor  uit in deze wereld. We leven nu in 1983.

Wij moeten ook leven.

Wij moeten ook leven.

Wij willen de mensen gewoon de ogen gaan openen. En dat de mensen ook horen en zien hoe wij zijn. Wij hoeven niet in de kluis worden gedrukt. Het moet naar boven. En dat wij zijn …

Wij willen de mensen gewoon de ogen gaan openen. En dat de mensen ook horen en zien hoe wij zijn. Wij hoeven niet in de kluis worden gedrukt. Het moet naar boven. En dat wij zijn getrouwd. Of we zijn ingezegend natuurlijk. We zijn er hartstikke wijs mee. Mensen die commentaar hebben, mogen ze gerust bij ons komen. Telefoon is bereikbaar. Dus bel maar nul nul acht en het komt eraan. 

We zijn iedereen bereid om advies te geven en raad. En ook de homoseksuelen, ook de ouderen. Dus de heteroseksuelen. Laat ze maar komen. En ik wil nog even wat toevoegen. Dat met …

We zijn iedereen bereid om advies te geven en raad. En ook de homoseksuelen, ook de ouderen. Dus de heteroseksuelen. Laat ze maar komen. En ik wil nog even wat toevoegen. Dat met de pastoor Heymans. Er wordt dus een proces tegenaan gegaan.

Dat is nog niet zeker. Dat is nog niet zeker.

Dat is nog niet zeker. Dat is nog niet zeker.

Maar als het komt... En wij staan... Ik hoop dus ook alle homoseksuelen en de heteroseksuelen. Dat die dus ook achter ons gaan staan. Dat die dus ook... Als wij de tweede volk, d…

Maar als het komt... En wij staan... Ik hoop dus ook alle homoseksuelen en de heteroseksuelen. Dat die dus ook achter ons gaan staan. Dat die dus ook... Als wij de tweede volk, dat die dan achter ons gaan staan. En dat wij proberen dus ook volgende week in Sonja's goed nieuws show te komen. Dat proberen wij. We moeten dinsdag moeten we bellen.

Ik wil even, als je het goed vindt, naar Herman Verbeek toe. Hij is hier. Ik heb hem al aangekondigd. Priester in Groningen. Wat is, laat ik eerst vragen, reactie op dit besluit,…

Ik wil even, als je het goed vindt, naar Herman Verbeek toe. Hij is hier. Ik heb hem al aangekondigd. Priester in Groningen. Wat is, laat ik eerst vragen, reactie op dit besluit, dit huwelijk?

Toen ik het hoorde, heb ik me zeer verheugd. En ik bewonder ook Harmanna en Ria dat ze het gevecht erbij aangaan. Want ze zullen heel wat vragen en kritiek over zich heen krijgen.…

Toen ik het hoorde, heb ik me zeer verheugd. En ik bewonder ook Harmanna en Ria dat ze het gevecht erbij aangaan. Want ze zullen heel wat vragen en kritiek over zich heen krijgen. Maar daar schrikken ze niet voor terug. Daar heb ik grote bewondering voor.

De eigenlijke kwestie is naar mijn inzicht. De geschiedenis is zo gelopen dat alleen een verbintenis tussen een man en een vrouw huwelijk wordt genoemd. Maar waarom dat monopolie?…

De eigenlijke kwestie is naar mijn inzicht. De geschiedenis is zo gelopen dat alleen een verbintenis tussen een man en een vrouw huwelijk wordt genoemd. Maar waarom dat monopolie? Waarom zou dat soort huwelijk de enige vorm van trouwen kunnen zijn? Er is zoveel mogelijk in de wereld en in het samenleven van trouwen.

Dat het hoog tijd is dat allerlei andere vormen van trouwen nu tot stand komen. En degene die de eerste zijn, die hebben natuurlijk ook het zwaarst. En daarom bewonder ik ze ook z…

Dat het hoog tijd is dat allerlei andere vormen van trouwen nu tot stand komen. En degene die de eerste zijn, die hebben natuurlijk ook het zwaarst. En daarom bewonder ik ze ook zeer.

Het Rooms-Katholieke Kerkrecht staat een huwelijk als dit, in zegening als deze, niet toe. Wat is nou de status van dit huwelijk?

Het Rooms-Katholieke Kerkrecht staat een huwelijk als dit, in zegening als deze, niet toe. Wat is nou de status van dit huwelijk?

Als het Kerkrecht dat niet toe zou staan, op papier, dan is dat het probleem van het Kerkrecht en niet van deze twee vrouwen. Mensenrecht gaat altijd boven Kerkrecht. Gaat boven a…

Als het Kerkrecht dat niet toe zou staan, op papier, dan is dat het probleem van het Kerkrecht en niet van deze twee vrouwen. Mensenrecht gaat altijd boven Kerkrecht. Gaat boven alle andere rechten. Dus dan moet het Kerkrecht dat maar met zichzelf oplossen. Maar daar hoeven deze vrouwen, of welke vrouwen of mannen ook, niet de slachtoffer van te worden. Daarom bewonder ik ook zeer de pastoor Heymans, de voorganger. En iedereen zal ook hem moeten verdedigen als men in de komende weken hem zou willen grijpen. Als hij bepaalde consequenties zou moeten dragen van zijn daad. Hij staat daar ook voor, dat weet ik zeker. - Even naar Roel Dijkhuis.

Egbert, ik ben bang dat vandaag aan menig stamtafel zogenaamd leuke en supergeestige grappen zullen worden gemaakt over dit huwelijk. Maar gelukkig heb ik geen enkele neiging om d…

Egbert, ik ben bang dat vandaag aan menig stamtafel zogenaamd leuke en supergeestige grappen zullen worden gemaakt over dit huwelijk. Maar gelukkig heb ik geen enkele neiging om daaraan mee te doen. Ik vind het een bloedserieuze zaak en wel hierom. Terwijl zeer langzaam, maar gelukkig gestaag, het inzicht om zich heen grijpt dat het huwelijk niet meer de enige samenlevingsvorm in deze samenleving is, wat ik een zeer gezonde ontwikkeling vind,  gaan mensen die eeuwenlang door de maatschappij zijn gediscrimineerd zich plotseling roomser dan de paus gedragen. Een in dit verband wel zeer toepasselijke woordspeling. Die gaan zich aanpassen aan een maatschappij die hen in feite nog steeds niet accepteert. En daarom vind ik dit huwelijk eigenlijk jammer. Niet omdat ik het recht betwist, in tegendeel. Maar omdat het in feite, voor mijn gevoel, de bestaande discriminatie bevestigt.

Nog even naar Ria en Harmanna. Ik heb vanmorgen ergens gelezen dat pastoor Heymans gezegd zou hebben dat hij erg ongelukkig is met de publiciteit, dat het plan geweest zou zijn …

Nog even naar Ria en Harmanna. Ik heb vanmorgen ergens gelezen dat pastoor Heymans gezegd zou hebben dat hij erg ongelukkig is met de publiciteit, dat het plan geweest zou zijn om het geheim te houden. Klopt dat?

Dat klopt. We hebben dus een afspraak gemaakt met de pastoor, dat er dus geen publiciteit zou komen.

Dat klopt. We hebben dus een afspraak gemaakt met de pastoor, dat er dus geen publiciteit zou komen.

Maar waarom? Want het is zo'n...

Maar waarom? Want het is zo'n...

Waarom? Omdat het toch niet...

Waarom? Omdat het toch niet...

 Het is gistermiddag gebeurd, dus... dan hoeft het gelijk niet zaterdag in de krant. Maar dus... Ik heb ook tegen pastoor Heymans gezegd... Het lekt toch uit. Heel Hoogezand-Sap…

 Het is gistermiddag gebeurd, dus... dan hoeft het gelijk niet zaterdag in de krant. Maar dus... Ik heb ook tegen pastoor Heymans gezegd... Het lekt toch uit. Heel Hoogezand-Sappemeer en omstreken, die weten dat wij gaan trouwen. Dat blijft een praatje gaan gauw rond. En dat heb ik ook tegen pastoor Heymans gezegd.

En hoe ervaar je nu op dit ogenblik de publiciteit die er dus toch ontstaan is?

En hoe ervaar je nu op dit ogenblik de publiciteit die er dus toch ontstaan is?

Hartstikke goed. Ik ben er blij mee.

Hartstikke goed. Ik ben er blij mee.

Wat er nou in de krant staat... Mensen gaan er lezen in van... Hé, er zijn al meer volk.

Wat er nou in de krant staat... Mensen gaan er lezen in van... Hé, er zijn al meer volk.

Toch gelukkig met deze publiciteit. Ik hoop, Ria en Harmanna... dat wat er ook van zij... dat geluk jullie deel wordt. Bedankt.

Toch gelukkig met deze publiciteit. Ik hoop, Ria en Harmanna... dat wat er ook van zij... dat geluk jullie deel wordt. Bedankt.