Gisteren aan het eind van de middag besliste het gerechtshof in Leeuwarden dat zes Zuid-Molukkers uit Assen moesten worden vrijgelaten. Over dat aantal is even wat verwarring gewe…

Gisteren aan het eind van de middag besliste het gerechtshof in Leeuwarden dat zes Zuid-Molukkers uit Assen moesten worden vrijgelaten. Over dat aantal is even wat verwarring geweest. Acht waren het er, berichten gisteravond en ook vanmorgen het ANP. Zes blijken het er te zijn, twee of drie komen aanstaande dinsdag alsnog voor het hof en horen dan de uitspraak. En een van de tien die er oorspronkelijk waren, die schijnt voortpluchtig te zijn. Wat ervan zei, voor zes mensen gisteravond, bij verrassing, vrijspraak. Beschuldiging was beschieting van een politieauto juni vorig jaar in Assen. En de rechtbank in Assen die had ze een aantal maanden geleden veroordeeld tot drie jaar gevangenisstraf.

Het vonnis van het hof zegt, is wel geschoten, maar het was niet de bedoeling van degene die schoten om te doden. Dus vrijspraak. Hier zijn de heer Meijers, hoofdofficier van Just…

Het vonnis van het hof zegt, is wel geschoten, maar het was niet de bedoeling van degene die schoten om te doden. Dus vrijspraak. Hier zijn de heer Meijers, hoofdofficier van Justitie in Assen. En meneer Van Steen, een van de advocaten uit het proces. Ik denk heren, dat een heleboel mensen er niet zoveel van begrijpen. Wel geschoten, op een politieauto, toch vrijspraak. Hoe kan dat? Zou u dat eens willen uitleggen, meneer Meijers?

Ja, het gaat bij elke rechtszaak om een waardering van feiten die in een onderzoek en op een terechtzitting aan het licht komen. En als nu het openbaar ministerie te lasten legt, …

Ja, het gaat bij elke rechtszaak om een waardering van feiten die in een onderzoek en op een terechtzitting aan het licht komen. En als nu het openbaar ministerie te lasten legt, er is met opzet geschoten, althans er is geschoten met het opzet om iemand te doden of iemand zwaar lichamelijk letsel toe te brengen. Dan is het niet voldoende om vast te stellen dat geschoten is. Dan moet ook uit verklaringen of uit feitelijke gegevens vast komen staan, blijken dat er dat opzet waar het hof het over heeft en waar de wet het over heeft. Het opzet wat ook in de lastenlegging staat. Dat dat opzet bewezen kan worden verklaard. Het Hof heeft, als ik het goed reconstrueer, gezegd voor ons zit een aantal verdachten.

Die verdachten hebben een handeling gepleegd waardoor de deur van een politieauto op een aantal punten is beschadigd door kogels. Afkomstig uit wapens door één of meer van die v…

Die verdachten hebben een handeling gepleegd waardoor de deur van een politieauto op een aantal punten is beschadigd door kogels. Afkomstig uit wapens door één of meer van die verdachten gehanteerd. Maar, zegt het Hof, heel letterlijk. Ik sta dat ook in het arrest. Wij kunnen niet vaststellen of het nu is, de bedoeling is geweest, de opzet is geweest om te doden. Ofwel iemand ernstige verwondingen toe te brengen. Ofwel alleen maar de auto te vernielen. Omdat wij dat niet vast kunnen stellen, valt er een wezenlijk bestanddeel van wat het Openbaar Ministerie in zijn lastenlegging heeft gezet weg. En dan moet, dat is de juridische consequentie, onontkoombaar. Er vrijspraak volgen.

Maar kunnen ze dan niet zeggen van nou, jullie hebben klaarblijkeli wel geschoten. Maar misschien dan niet met het doel om te doden. Maar dan op andere gronden tot een veroordelin…

Maar kunnen ze dan niet zeggen van nou, jullie hebben klaarblijkeli wel geschoten. Maar misschien dan niet met het doel om te doden. Maar dan op andere gronden tot een veroordeling komen. Dat is wettelijk niet mogelijk. In het Nederlandse systeem niet. Als de aanklacht nou eens anders had geluid. Bijvoorbeeld inderdaad iets van zware mishandeling hadden willen toepassen.

Nou, dat stond er wel in, zware mishandeling. Maar vernieling bijvoorbeeld. Of bedreiging.

Nou, dat stond er wel in, zware mishandeling. Maar vernieling bijvoorbeeld. Of bedreiging.

Door te schieten iemand bedreigen.

Door te schieten iemand bedreigen.

Dan zou, althans het Hof laat die mogelijkheid open. Dan zou misschien wel het tot een veroordeling zijn gekomen. Ik kan daar niets zekers over zeggen.…

Dan zou, althans het Hof laat die mogelijkheid open. Dan zou misschien wel het tot een veroordeling zijn gekomen. Ik kan daar niets zekers over zeggen.

Kun je nou zeggen, de lastenlegging is onjuist geweest? Er zijn fouten gemaakt bij de voorbereiding?

Kun je nou zeggen, de lastenlegging is onjuist geweest? Er zijn fouten gemaakt bij de voorbereiding?

Nee. U ziet, de rechtbank Assen heeft met een andere waardering van dezelfde feiten een andere conclusie bereikt. Het Hof rangschikt de feiten iets anders. En komt tot de conclusi…

Nee. U ziet, de rechtbank Assen heeft met een andere waardering van dezelfde feiten een andere conclusie bereikt. Het Hof rangschikt de feiten iets anders. En komt tot de conclusie vrijspraak. Dat is niet alleen het Nederlandse. Dat is altijd zo in een rechtssysteem. Er zijn verschillende uitspraken mogelijk aan de hand van de waardering van feiten.

Hoe hebt u erop gereageerd toen het Hof deze beslissing nam, gisteravond?

Hoe hebt u erop gereageerd toen het Hof deze beslissing nam, gisteravond?

U bedoelt, hoe ik er zelf op gereageerd heb? Dat is niet zo erg relevant natuurlijk.

U bedoelt, hoe ik er zelf op gereageerd heb? Dat is niet zo erg relevant natuurlijk.

Maar ik wil weten hoe u het vond toen u het hoorde.

Maar ik wil weten hoe u het vond toen u het hoorde.

Dat is natuurlijk het probleem. Je hebt niet de tekst van het arrest op dit moment bij de hand. En niet alle overwegingen. We hebben een soort samenvatting hier voor ons liggen va…

Dat is natuurlijk het probleem. Je hebt niet de tekst van het arrest op dit moment bij de hand. En niet alle overwegingen. We hebben een soort samenvatting hier voor ons liggen van de ANP-telex. Je zou zo een zaak moeten bestuderen. Ik ben bijna onmiddellijk geneigd om te zeggen, als een Hof deze waardering van feiten geeft, dan is dat alleen na zeer rijp beraad. Na zorgvuldige overweging. En dan is dat een te eerbiedige waardering.

Hoe reageerde u, meneer Van Steen, als advocaat, gistermiddag?

Hoe reageerde u, meneer Van Steen, als advocaat, gistermiddag?

Nou, wij waren natuurlijk zeer blij voor onze cliënten dat het op deze manier is afgelopen. Ik denk dat met name deze uitspraak, dus een zuivere vrijspraak, voor hen het meest gu…

Nou, wij waren natuurlijk zeer blij voor onze cliënten dat het op deze manier is afgelopen. Ik denk dat met name deze uitspraak, dus een zuivere vrijspraak, voor hen het meest gunstig is. Kijk, je had je ook nog kunnen voorstellen dat het Hof wel was ingegaan op ons verweer van niet ontvankelijk verklaring van het Openbaar Ministerie. Maar dan blijft er wellicht toch altijd nog zoiets hangen van, het Openbaar Ministerie had dan niet het recht om te vervolgen, maar er zijn toch vreselijke dingen gebeurd.

Nee, dat was uw oorspronkelijke verhaal ook. Er is zoveel fout gegaan tijdens het vooronderzoek dat een rechter niet eens tot een proces zou kunnen komen. Van dat verhaal is overi…

Nee, dat was uw oorspronkelijke verhaal ook. Er is zoveel fout gegaan tijdens het vooronderzoek dat een rechter niet eens tot een proces zou kunnen komen. Van dat verhaal is overigens heel weinig heel gebleven in het vonnis van het gerechtshof van gisteren.

Nou, ik heb van dat verhaal helemaal niets teruggevonden, moet ik u zeggen. Het Hof heeft nog geen duidelijke motivering aan ons bekendgemaakt. Die zullen ze ongetwijfeld al wel o…

Nou, ik heb van dat verhaal helemaal niets teruggevonden, moet ik u zeggen. Het Hof heeft nog geen duidelijke motivering aan ons bekendgemaakt. Die zullen ze ongetwijfeld al wel op papier hebben. Het Hof heeft ons toegezegd om dat zo snel mogelijk te zullen toezenden. En we zullen dat nog moeten bestuderen. Dat is op zichzelf natuurlijk een hele interessante zaak. Maar het was maar één van de verweren die we hebben opgewerkt.

Er is ontzettend veel aan dit proces vooraf gegaan.

Er is ontzettend veel aan dit proces vooraf gegaan.

Protestmarsen, teksten op muren. De acht of de tien van Assen moeten vrij wekelijks in Assen een stille rondgang. Enorm veel publiciteit, demonstreren, posten voor de paleizen van…

Protestmarsen, teksten op muren. De acht of de tien van Assen moeten vrij wekelijks in Assen een stille rondgang. Enorm veel publiciteit, demonstreren, posten voor de paleizen van justitie. Hebt u nou de indruk dat uitspraak van het Hof van gisteren beïnvloed is door dit soort acties?

U hebt, als u de uitspraak hebt aan hoe we het duidelijk kunnen horen van het Hof. Dat ze ook geweigerd heeft zich te laten beïnvloeden door dit soort zaken. Het Hof heeft met na…

U hebt, als u de uitspraak hebt aan hoe we het duidelijk kunnen horen van het Hof. Dat ze ook geweigerd heeft zich te laten beïnvloeden door dit soort zaken. Het Hof heeft met name de kwestie van het pompinstituut nog aan de orde gesteld. Die een verklaring had uitgegeven en ook aan het Hof toegezonden. En ik kan me ook best begrijpen dat het Hof daar geïrriteerd op heeft gereageerd. Want ik heb, als ik nu zo hoor hoe het Hof tot zijn beslissing is gekomen. Met motivering daarbij. Daar heel veel vertrouwen in dat het Hof volstrekt onafhankelijk van wie dan ook tot deze aanspraak is gekomen.

U schudde het hoofd meneer Meijers toen ik vroeg of het Hof kan zijn beïnvloed.

U schudde het hoofd meneer Meijers toen ik vroeg of het Hof kan zijn beïnvloed.

Ja kan zijn die theoretische mogelijkheid. Maar die sluit ik uit. Want het Hof heeft als een ervaren college en midden toch in de maatschappij staande. Wel voor hetere vuren gesta…

Ja kan zijn die theoretische mogelijkheid. Maar die sluit ik uit. Want het Hof heeft als een ervaren college en midden toch in de maatschappij staande. Wel voor hetere vuren gestaan denk ik. En ik geloof niet dat een rechtelijk college zich zo laat leiden door bepaalde maatschappelijke zaken. Dat daardoor de uitspraak anders wordt dan men in een stille kamer zou denken. Ik wou nog één ding duidelijk zeggen als het mag.

Er zijn regelmatig geluiden geweest. Dat wij, dan denk ik aan politie en openbaar ministerie. Dat wij ten onrechte bepaalde mensen hebben verdacht van het schieten op de auto. Ik …

Er zijn regelmatig geluiden geweest. Dat wij, dan denk ik aan politie en openbaar ministerie. Dat wij ten onrechte bepaalde mensen hebben verdacht van het schieten op de auto. Ik leid uit het arrest af dat die geluiden niet juist zijn. Wij hebben niet ten onrechte deze mensen verdacht. Alleen het opzet is niet bewijsbaar. Ik wil eraan toevoegen dat als je naar voren kijkt nu. Ieder van ons de moed moet hebben om zich aan de spelregels te houden. Meneer Van Steen wou reageren.

Ja ook naar wat meneer Meijers al eerder heeft gezegd. Denk ik dat het iets te absoluut is als je zegt dat het Hof in de uitspraak wel heel duidelijk heeft laten blijken. Dat deze…

Ja ook naar wat meneer Meijers al eerder heeft gezegd. Denk ik dat het iets te absoluut is als je zegt dat het Hof in de uitspraak wel heel duidelijk heeft laten blijken. Dat deze jongens geschoten hebben. Ze hebben dat als mogelijkheid in het midden gelaten. Maar het Hof heeft er eigenlijk een van de zwakke plekken van het vonnis van de rechtbank uitgehaald. En gezegd nou alleen al daarop kun je niet tot een voordeling komen. En heeft daar inderdaad bij als suggestie gedaan van was het wellicht wat anders te lastig gelegd. Of iets dergelijk. Dan zou er wellicht zus of zo mogelijk zijn geweest. Daar is het Hof helemaal niet aan toe gekomen. En ik moet eraan toevoegen dat natuurlijk kijk. Het heeft ons natuurlijk achteraf ook wel wat bevreemd. Dat nu we de uitspraak van het Hof kennen. Dat het Hof niet eerder tot een dergelijke beslissing zou zijn gekomen. Dat is misschien een beetje nakaarten.

Ik wil nu graag eerst even naar Roel Dijkhuis.

Ik wil nu graag eerst even naar Roel Dijkhuis.

Er wordt mij zo vaak verweten dat ik in deze uitzending nogal negatief over het CDA oordeel. Maar ik wil nu een woord van lof in de richting van die partij loslaten. Want de hele …

Er wordt mij zo vaak verweten dat ik in deze uitzending nogal negatief over het CDA oordeel. Maar ik wil nu een woord van lof in de richting van die partij loslaten. Want de hele gang van zaken rond dit proces zal maandag waarschijnlijk een forse staart krijgen in Den Haag. Daarvoor gaat het dan de vaste Kamercommissie van Justitie. Over de vraag of advocaten moeten worden toegelaten bij het politieverhoor. Een kwestie die ook zo sterk in deze processen heeft gespeeld. Er ligt nog een motie van het CDA waarin om experimenten met dit systeem wordt gevraagd. En de minister heeft dat voornamelijk om financiële redenen afgewezen. Het CDA zal maandag haar motie intrekken. Maar niet omdat men geen experimenten meer wil. Het CDA is namelijk principeel van inzicht veranderd op dit punt. De aanwezigheid van advocaten bij het politieverhoor is volgens het CDA een duidelijk omschreven recht. Dat alleen zeer verschillend in de landen wordt uitgelegd door het Openbaar Ministerie. Het CDA zal daarom maandag vragen om een onafhankelijk onderzoek dat inzicht moet geven in de vraag of dit duidelijk omschreven recht wel overal gelijk wordt toegepast. En dat lijkt me gezien de gang van zaken in Assen en Leeuwarden. En er voor een leek bijna onbegrijpelijke juridische twisten daarover een zeer goede zaak.

Er is al meer gesproken over de invloed op de politiek van dit proces. Daar is nogal wat discussie over geweest. Met name op het punt van het toelaten van advocaten bij verhoren.…

Er is al meer gesproken over de invloed op de politiek van dit proces. Daar is nogal wat discussie over geweest. Met name op het punt van het toelaten van advocaten bij verhoren.

Ja.

Ja.

Maar in deze kwestie ging het in het bijzonder natuurlijk om het toelaten van advocaten bij verhoren van de verdachte. Die werden afgenomen in het kader van een gerechtelijk vooro…

Maar in deze kwestie ging het in het bijzonder natuurlijk om het toelaten van advocaten bij verhoren van de verdachte. Die werden afgenomen in het kader van een gerechtelijk vooronderzoek. En dat staat volgens ons buiten kijf dat de rechtercommissaris daar de leiding heeft. En als die eventueel verhoren dus laat doen door de politie. Dat daar dan de raadsman bij moet zijn.

Eén laatste vraag aan beide heren. Korte vraag, korte antwoord. Wat voor gevoel houdt u achteraf, want de zaak is nu eigenlijk afgesloten, aan de zaak over, meneer Meijers?…

Eén laatste vraag aan beide heren. Korte vraag, korte antwoord. Wat voor gevoel houdt u achteraf, want de zaak is nu eigenlijk afgesloten, aan de zaak over, meneer Meijers?

Ik zei u straks al, ik kijk naar voren toe. En dat lijkt me ook belangrijk altijd. En wij zijn van mening dat het van belang is dat ieder, dat geldt voor alle bewoners van welke s…

Ik zei u straks al, ik kijk naar voren toe. En dat lijkt me ook belangrijk altijd. En wij zijn van mening dat het van belang is dat ieder, dat geldt voor alle bewoners van welke stad dan ook. En dat geldt voor politie, dat geldt voor openbaar ministerie. Dat wij ons steeds zo goed mogelijk, dat wij de moed hebben om ons zo goed mogelijk aan spelregels die tussen ons gelden te houden. En dat wij altijd willen proberen van het OM uitgezien, het openbaar ministerie uitgezien, het gesprek, de lijn open te houden. Dat vindt meneer Van Steen ook?

Ik ben het daar grote delen mee eens.

Ik ben het daar grote delen mee eens.

Ik vind dat wij op de eerste plaats natuurlijk verschrikkelijk blij zijn met deze uitspraak van het Hof. Omdat daarmee recht wordt gedaan aan de opmerking van onze cliënten dat z…

Ik vind dat wij op de eerste plaats natuurlijk verschrikkelijk blij zijn met deze uitspraak van het Hof. Omdat daarmee recht wordt gedaan aan de opmerking van onze cliënten dat zij zich niet aan het te lasten gelegde feit, namelijk het ging om een ernstig feit, poging tot moord hadden schuldig gemaakt.

Een ander punt is dat ik hoop dat inderdaad de discussie niet verstomt over de rechten van verdachten in de voorfase van het strafproces. En ik geloof dat wat dat betreft het voor…

Een ander punt is dat ik hoop dat inderdaad de discussie niet verstomt over de rechten van verdachten in de voorfase van het strafproces. En ik geloof dat wat dat betreft het voor ons allen een hele leerzaam zaak is geweest.

En daar kan dit proces misschien een bijdrage aan hebben geleverd. Heren bedankt.

En daar kan dit proces misschien een bijdrage aan hebben geleverd. Heren bedankt.