Goedenavond dames en heren. Het Forum Pro & Contra heeft vanavond als onderwerp een, ik mag het wel zeggen, heet hangijzer, namelijk het divisieproject Ter Apel. De vaste leden va…

Goedenavond dames en heren. Het Forum Pro & Contra heeft vanavond als onderwerp een, ik mag het wel zeggen, heet hangijzer, namelijk het divisieproject Ter Apel. De vaste leden van het Forum zijn de heer Waalkens, redacteur van de Winterschoter Courant, de heer Tammeling, onder andere medewerker van Gezinsplan en burgemeester Loopstra, burgemeester Van Vlagtwedde en dan verder hebben we als gast de heer Portheine, tweede Kamerlid van de VVD. Ik wil graag meneer Portheine vragen om even kort te zeggen waarom hij hedenavond in dit gezelschap is gekomen. Ja, meneer Van Heine, dat wil ik graag zeggen.

Ik was aanvankelijk wel wat verbaasd, maar ik heb begrepen dat dat komt omdat ik eind augustus bij de boeren ben geweest zoals wij vele van mijn fractiegenoten dat hebben gedaan e…

Ik was aanvankelijk wel wat verbaasd, maar ik heb begrepen dat dat komt omdat ik eind augustus bij de boeren ben geweest zoals wij vele van mijn fractiegenoten dat hebben gedaan en dat was toevallig in het gebied waar het hier om gaat. En ik heb toen een interview afgegeven, een kort interview, met de Winterschoter Courant en daar stond nogal een felle kreet boven, zou ik willen zeggen. Portheine tegen, nu fel tegen Plan Kikkert. Dat werd niet helemaal door de tekst gedeeld en ik ben hier dus, omdat men van mij verwacht dat ik zonder meer tegen het plan zal zijn en ik wil u direct al zeggen, dat ik

wat afwachtende geluiden heb laten horen tegenover het plan omdat de bezwaren die ik daar nog eens aan den lijve heb ondervonden bij mij sterk speelden, indruk hebben gemaakt. Maa…

wat afwachtende geluiden heb laten horen tegenover het plan omdat de bezwaren die ik daar nog eens aan den lijve heb ondervonden bij mij sterk speelden, indruk hebben gemaakt. Maar ik heb eigenlijk als het ware die schot voor de boeg, zo zou ik het willen noemen, willen geven om duidelijk te maken dat men tegenover de bezwaren, waar ik begrip voor heb, waar ik misschien straks ook nog wel wat van zou kunnen zeggen, zeker de afweging noodzakelijk acht ten opzichte van de realisering van het totale project. Nu kan men misschien zeggen dat dat maar een beetje een doekje voor het boel is, omdat het alleen maar over het totale project ooit gesproken is. Er zou ook wel eens een kans zijn dat het namelijk gedeeltelijk werd gerealiseerd. En dat heb ik eigenlijk met die uitdrukking en mijn uitlatingen willen vermijden.

Bent u dan niet met me eens, meneer Portheine, dat in feite Nederland veel te klein is om een militair oefenterrein te hebben? Waar dan ook?…

Bent u dan niet met me eens, meneer Portheine, dat in feite Nederland veel te klein is om een militair oefenterrein te hebben? Waar dan ook?

Nou, dat geloof ik zeker niet, Harkens. Daar ben ik op van overtuigd dat er ergens oefenterreinen moeten zijn. U weet, de nota van de regering daarover spreekt toch wel over noodz…

Nou, dat geloof ik zeker niet, Harkens. Daar ben ik op van overtuigd dat er ergens oefenterreinen moeten zijn. U weet, de nota van de regering daarover spreekt toch wel over noodzaak om te komen tot een aantal oefenterreinen. Maar het is eigenlijk goed dat u dat woord oefenterrein nou weer noemt. Want als het alleen daarover ging, dan zou ik willen zeggen, dan valt het met mij moeilijk te praten, maar het gaat juist erom dat dit project veel groter en veel uitgebreider is. En dus als het ware zou men kunnen zeggen, ja, de hele injectie ten opzichte van de streek moet daar in de afweging worden betrokken. En dan gaat het niet uitsluitend alleen meer over oefenterreinen die toch overigens ergens nog moeten komen.

Ja, als u het over een injectie hebt, dan zal het betekenen dat de bevolking blij is met zo'n injectie. Dat zou ze dus eigenlijk moeten zijn. Nou is er net van de week een uitslag…

Ja, als u het over een injectie hebt, dan zal het betekenen dat de bevolking blij is met zo'n injectie. Dat zou ze dus eigenlijk moeten zijn. Nou is er net van de week een uitslag bekend geworden van een enquęte die onder de bevolking van Westerwolde is gehouden. En uit die enquęte... is gebleken dat 75% van de bevolking tegen is. Ik wou aan de heer Loopstra vragen wat nu zijn houding ten opzichte van het divisieproject Ter Apel is geworden.

Die is nog precies, meneer Waalkens, als anderhalf jaar geleden.

Die is nog precies, meneer Waalkens, als anderhalf jaar geleden.

U weet, het gemeentebestuur heeft zich gebogen over het militaire plan nadat meneer Kikkert een idee had gelanceerd.

U weet, het gemeentebestuur heeft zich gebogen over het militaire plan nadat meneer Kikkert een idee had gelanceerd.

Militaire oefentereinen in Westerwolde was toen al niet een nieuwe zaak. Al jaren daarvoor waren er steeds geruchten dat Westerwolde wel eens kon worden aangewezen om te dienen to…

Militaire oefentereinen in Westerwolde was toen al niet een nieuwe zaak. Al jaren daarvoor waren er steeds geruchten dat Westerwolde wel eens kon worden aangewezen om te dienen tot oefenterein. Dat was een verontrustende zaak. En het gemeentebestuur heeft zich toen ook, dacht ik, muisjes stilgehouden. Gereed om toe te springen wanneer het die kant uit zou gaan. Maar meneer Kikkert heeft in april vorig jaar een idee gelanceerd. Namelijk niet alleen het situeren van een oefenterrein nabij Ter Apel, maar ook de vestiging van een groot garnizoen, werkplaats en depots. Waarmee hij bedoelt om een geweldig stuk werkgelegenheid in het gebied te brengen. En die idee sloeg bij burgemeester en wethouder ze wel aan toen uit een opgedragen studie bleek dat er tal van mogelijkheden waren.

Ja, u noemt tal van mogelijkheden.

Ja, u noemt tal van mogelijkheden.

Ik vind het grappig in dit verband dat GS van Groningen, die hebben zich uiteraard ook beraden op deze mogelijkheden. En die hebben, zoals u weet, enige tijd geleden dus de NETO (…

Ik vind het grappig in dit verband dat GS van Groningen, die hebben zich uiteraard ook beraden op deze mogelijkheden. En die hebben, zoals u weet, enige tijd geleden dus de NETO (Noordelijke Economisch-Technologische Organisatie) en de Provinciale Planologische Dienst aan het werk gezet. En dat heeft ook geleid tot een rapport. En de conclusie daarvan was dat de winst van een plan Kikkert eigenlijk niet voldoende groot was om hier mee akkoord te gaan.

Dat was op de toen bekende gegevens.

Dat was op de toen bekende gegevens.

Maar dat gold het zelfde, dacht ik, voor u aanvankelijk.

Maar dat gold het zelfde, dacht ik, voor u aanvankelijk.

Natuurlijk, maar het gemeentebestuur heeft zich ook niet definitief uitgesproken. Nee, nee, GS van Groningen... GS heeft heel duidelijk gezegd op de nu bekende gegevens, die uit d…

Natuurlijk, maar het gemeentebestuur heeft zich ook niet definitief uitgesproken. Nee, nee, GS van Groningen... GS heeft heel duidelijk gezegd op de nu bekende gegevens, die uit de lucht zijn gehaald, kunnen wij niet concluderen dat dat een goede zaak is.

En is er nu voldoende wijziging in wat er bekend is voor u om nu te zeggen van ja, hier gaan we achter staan of...

En is er nu voldoende wijziging in wat er bekend is voor u om nu te zeggen van ja, hier gaan we achter staan of...

Nee, nee, dat moet worden afgewacht. De regeringsplannen zullen het gemeentebestuur over veertien dagen bereiken.

Nee, nee, dat moet worden afgewacht. De regeringsplannen zullen het gemeentebestuur over veertien dagen bereiken.

En de studie van gedeputeerden moet de regering aansporen om die zaak toch wel uiterst nauwgezet te bezien.

En de studie van gedeputeerden moet de regering aansporen om die zaak toch wel uiterst nauwgezet te bezien.

Maar wanneer wij de plannen hebben, dan kunnen we inderdaad goed afwegen, wegen de voordelen zodanig op tegen de nadelen, en die nadelen zijn niet gering, dat de, dat en dat geldt…

Maar wanneer wij de plannen hebben, dan kunnen we inderdaad goed afwegen, wegen de voordelen zodanig op tegen de nadelen, en die nadelen zijn niet gering, dat de, dat en dat geldt dan voor burgemeester en wethouders, dat de raad moet worden voorgesteld, ja te zeggen.

Nou, meneer Loopstra is nou als B&W zeggen, nou, dat is helemaal niks voor ons. Hebt u een idee van wat zou er dan gebeuren?

Nou, meneer Loopstra is nou als B&W zeggen, nou, dat is helemaal niks voor ons. Hebt u een idee van wat zou er dan gebeuren?

Ik ben geen waarzegger, maar ik heb voldoende vertrouwen in de regering en zeker in de Kamer om te weten dat wanneer een militair project wordt gebracht in het gebied, dat dit... …

Ik ben geen waarzegger, maar ik heb voldoende vertrouwen in de regering en zeker in de Kamer om te weten dat wanneer een militair project wordt gebracht in het gebied, dat dit... dat indruist tegen de belangen van Zuidoost-Groningen, dat het dan niet doorgaat.

En meneer Portheine, u als Kamerlid, wat zou u zeggen. Stelt u nou eens zich voor dat het plan voor het gebied niet interessant genoeg is. Dit is natuurlijk een hele moeilijke zaa…

En meneer Portheine, u als Kamerlid, wat zou u zeggen. Stelt u nou eens zich voor dat het plan voor het gebied niet interessant genoeg is. Dit is natuurlijk een hele moeilijke zaak om dat te beoordelen, maar in het oogpunt van nationaal belang zou die oefenterreinen en met depots enzovoorts toch in Westerwolde komen. Wat zou u dan als Kamerlid beslissen?

Nou, in de eerste plaats, de regering moet het algemeen belang wegen, maar dat moeten wij als Kamer natuurlijk, beoordelende de daden van de regering, ook heel sterk doen. En... E…

Nou, in de eerste plaats, de regering moet het algemeen belang wegen, maar dat moeten wij als Kamer natuurlijk, beoordelende de daden van de regering, ook heel sterk doen. En... En als het nu in zijn totaliteit bezien voor de streek nadelig zou zijn, zoals u dat veronderstellende wijze even weergeeft,

dan moet dat voor ons, naar mijn mening, uitermate zwaar wegen, want dan kun je gaan zeggen van, ik hoor ook wel eens defensiespecialisten die bij wijze van spreken, het zijn niet…

dan moet dat voor ons, naar mijn mening, uitermate zwaar wegen, want dan kun je gaan zeggen van, ik hoor ook wel eens defensiespecialisten die bij wijze van spreken, het zijn niet de onze uiteraard, die dan zeggen van, daar moet je alleen maar naar kijken naar het defensieaspect. Ja, wij hebben alle aspecten te bekijken, en dan moet ik eerlijk zeggen, dat juist wat de streek wil en wat goed voor de streek is, dat is voor mij daarin zeer zwaarwegend.

Mag ik dan even vragen wat de streek wil? Dat is duidelijk geworden, althans dat mogen we aannemen, uit de enquęte die gehouden is. Als B&W dat plan voorgeschoven krijgt van de r…

Mag ik dan even vragen wat de streek wil? Dat is duidelijk geworden, althans dat mogen we aannemen, uit de enquęte die gehouden is. Als B&W dat plan voorgeschoven krijgt van de regering en ook de gemeenteraad, zal dan de uitslag van deze enquęte bij de beslissing door het gemeentebestuur, een rol spelen burgemeester?

Ik dacht dat alles een rol gaat spelen en zeker deze enquęte ook, ik vind het alleen jammer dat de initiatiefnemers niet hebben gewacht met die enquęte.…

Ik dacht dat alles een rol gaat spelen en zeker deze enquęte ook, ik vind het alleen jammer dat de initiatiefnemers niet hebben gewacht met die enquęte.

Tot het moment dat we een zinnig oordeel kunnen vellen over de regeringsplannen.

Tot het moment dat we een zinnig oordeel kunnen vellen over de regeringsplannen.

Ja, maar dat is natuurlijk een poging om het publiek en ook de regering te beïnvloeden. En ik dacht dat het een gerechtvaardige poging is.

Ja, maar dat is natuurlijk een poging om het publiek en ook de regering te beïnvloeden. En ik dacht dat het een gerechtvaardige poging is.

Ik ben zo bang dat zo'n enquęte onvoldoende gewichten in schaal legt. Want iemand die dat plan wel wil doorzetten zal zeggen... ja, maar de mensen wisten niet waar ze het over ha…

Ik ben zo bang dat zo'n enquęte onvoldoende gewichten in schaal legt. Want iemand die dat plan wel wil doorzetten zal zeggen... ja, maar de mensen wisten niet waar ze het over hadden.

Maar is het uitgesloten dat er nog een tweede enquęte komt? Ja, dat is heel gemakkelijk om te doen.

Maar is het uitgesloten dat er nog een tweede enquęte komt? Ja, dat is heel gemakkelijk om te doen.

Ja, maar dan heb je dacht ik toch, in eerste instantie een stap gezet... en het is moeilijk om dat weer omgedaan. De mensen raken er emotioneel steeds meer bij betrokken. En dat i…

Ja, maar dan heb je dacht ik toch, in eerste instantie een stap gezet... en het is moeilijk om dat weer omgedaan. De mensen raken er emotioneel steeds meer bij betrokken. En dat is met deze hele affaire natuurlijk een wat moeilijke kans. Ja, maar dat waren ze vanaf het begin, dacht ik. Dat waren ze vanaf het begin. En daarom is het jammer dat er eigenlijk... hoezeer je ook voor inspraak en weet ik wat moet zijn... dat er vanaf het begin eigenlijk voldoende concreet materiaal ontbroken heeft... duidelijk, dat je kunt zeggen van daar praten we nou over... onze discussie is gericht en heeft zin. Ik dacht dat daar ook uw bezwaar mee was... dat dat men nu dus enquęteert zonder dat helemaal duidelijk is waar het om gaat.

Ik heb, ik heb eigenlijk de indruk dat die afweging waar ik net over praatte... dat die nu pas in zijn volledigheid goed op gang kan komen. Omdat, om maar een voorbeeld te noemen.…

Ik heb, ik heb eigenlijk de indruk dat die afweging waar ik net over praatte... dat die nu pas in zijn volledigheid goed op gang kan komen. Omdat, om maar een voorbeeld te noemen... je hebt dus de kanten die aan het plan kunnen zitten... van wat er allemaal moet komen, maar daarnaast is natuurlijk ook een belangrijk onderdeel van het geheel... wat gebeurt er nu met de mensen die weg moeten, die schade lijden. En als ook daar concretisering over bestaat... ja, dan kun je eigenlijk pas zeggen... ik begin aan mijn afweging. Want ik kan me zo voorstellen dat de regering... niet alleen in dat stuk wat dan nog komen moet... gaat spreken over het project als zo danig... maar ook over de tegemoetkomingen in de sfeer waar ik net over sprak... ten opzichte van, nou ja, degene die dan eigenlijk getroffen wordt.

Ja, want dat laatste zou voor het gemeentebestuur bijzonder zwaar wegen. Precies.

Ja, want dat laatste zou voor het gemeentebestuur bijzonder zwaar wegen. Precies.

Daarvoor zijn wij ingehuurd, dacht ik.

Daarvoor zijn wij ingehuurd, dacht ik.

Zou de inspraak van de gemeente... wel zo groot zijn? Ik eh, we hebben deze week getelefoneerd met de voorlichting van het ministerie van ruimtelijke ordening. En de voorlichtings…

Zou de inspraak van de gemeente... wel zo groot zijn? Ik eh, we hebben deze week getelefoneerd met de voorlichting van het ministerie van ruimtelijke ordening. En de voorlichtingsman van dit ministerie verklaarde... dat de grootste inspraak zou komen van de provincie. En dat, deze man die hechtte weinig waarde aan... zo, zo hoorde het althans, de inspraak van de gemeente. Zo staat het niet in het communiqué, hoor.

Dat is in strijd met hetgeen minister Schut... burgemeester en wethouders heeft toegezegd.

Dat is in strijd met hetgeen minister Schut... burgemeester en wethouders heeft toegezegd.

Dan is de voorlichter misschien verkeerd geïnformeerd. Daar blijf ik buiten.

Dan is de voorlichter misschien verkeerd geïnformeerd. Daar blijf ik buiten.

Meneer Portheine heeft zo straks gezegd... dat hij dus in Oost-Groningen geweest is en daar ook bepaalde bezwaren beter heeft leren verstaan. Althans, dat bepaalde bezwaren indruk…

Meneer Portheine heeft zo straks gezegd... dat hij dus in Oost-Groningen geweest is en daar ook bepaalde bezwaren beter heeft leren verstaan. Althans, dat bepaalde bezwaren indruk op hem hebben gemaakt.

Welke bezwaren zijn dat nu? Zijn dat emotionele bezwaren? Zijn dat praktische bezwaren? Kun je daar iets meer van zeggen? En is dat zuiverlijk in de agrarische wereld geweest... o…

Welke bezwaren zijn dat nu? Zijn dat emotionele bezwaren? Zijn dat praktische bezwaren? Kun je daar iets meer van zeggen? En is dat zuiverlijk in de agrarische wereld geweest... of in bredere kringen?

Dat is ook wel niet alleen in de agrarische wereld. Maar ook bepaalde delen van de daarmee verbonden bedrijven... en het bedrijfsleven zelf. Neem de beroemde AVEBE-kwestie. Maar o…

Dat is ook wel niet alleen in de agrarische wereld. Maar ook bepaalde delen van de daarmee verbonden bedrijven... en het bedrijfsleven zelf. Neem de beroemde AVEBE-kwestie. Maar ook de middenstand natuurlijk. Ja, maar ook de middenstand. Vooral de middenstand. Zeker.

Maar aan de andere kant is het ook duidelijk... dat daar weer andere delen van de middenstand zijn... die er reuze enthousiast over zijn. Kijk, ik zou daar nog dit van willen zegg…

Maar aan de andere kant is het ook duidelijk... dat daar weer andere delen van de middenstand zijn... die er reuze enthousiast over zijn. Kijk, ik zou daar nog dit van willen zeggen.

U spreekt over emotioneel. En we moeten daar toch... geloof ik niet aan voorbij gaan. Want ik kan me volkomen voorstellen... dat zelfs bij zeer gunstige regelingen... en er zullen…

U spreekt over emotioneel. En we moeten daar toch... geloof ik niet aan voorbij gaan. Want ik kan me volkomen voorstellen... dat zelfs bij zeer gunstige regelingen... en er zullen een aantal zijn... die daar zwaar op zitten te wachten... en dan hun bezwaren weer zullen laten vallen... toch nog de bezwaren overblijven. En daar heb ik volledig begrip voor... van de mensen die moeten verkassen. Die ergens anders naartoe moeten. Misschien op een gunstiger plaats. Maar het is nu eenmaal zo... men is soms geworteld met de grond. Geworteld met het bedrijf, dat men heeft. En dan ziet men dat als enige punt. En dan kan ik me begrijpen... dat je het grote geheel... weleens een keer minder sterk ziet. En ik geloof dat misschien voor- en tegenstanders van dit plan elkaars argumenten onvoldoende... volkomen tot hun recht hebben laten komen dat het goed is om ook aan die emotionele kant te blijven denken. Maar de emotie moet daarbij menig in het gehele... ook van voor- en tegenstanders... niet blijven overheersen.

We hadden het net over voorlichten van elementen in verband met ruimtelijke ordening. Maar je kunt natuurlijk ook je afvragen... of de voorlichting tot dusverre wel bevredigend ge…

We hadden het net over voorlichten van elementen in verband met ruimtelijke ordening. Maar je kunt natuurlijk ook je afvragen... of de voorlichting tot dusverre wel bevredigend geweest is. Ik kan me voorstellen dat een aantal mensen... boos of emotioneel zijn geworden... omdat ze er te weinig van weten. Ik kan me ook voorstellen dat anderen nu nog tevreden zijn... over de komende plannen. En dat misschien later niet meer zullen zijn. Met name de middenstand. Ik geloof dat nogal wat middenstanders een te hoge dunk hebben van de voordelen die uit dat divisieproject voortvloeien.

Nou, ik moet eerlijk zeggen... als ik daar iets van mag zeggen... dan heb ik er wel begrip voor dat als men van de zijde van de middenstand... bepaalde middenstandsorganisaties ze…

Nou, ik moet eerlijk zeggen... als ik daar iets van mag zeggen... dan heb ik er wel begrip voor dat als men van de zijde van de middenstand... bepaalde middenstandsorganisaties zegt dat het voordelen kan hebben... dat zou namelijk in een totaalproject, met die depots, met die werkplaatsen en ook met huizen, toevoerwegen, nieuwe aantallen bewoners, dan is dat volgens mij toch een vrij duidelijke zaak om te zeggen dat dat de neiging heeft een, een positieve invloed te hebben.

Als ik u goed begrijp, meneer Portheine... dan bent u nou eerder voor dan tegen het divisieplan Ter Apel.

Als ik u goed begrijp, meneer Portheine... dan bent u nou eerder voor dan tegen het divisieplan Ter Apel.

Als u toch tegen blijft, wat u dus aanvankelijk gezegd hebt. Nee, ik heb net gezegd dat ik dat niet zo expliciet bedoelde. Het knalde er niet zo uit als het in de kop stond... maa…

Als u toch tegen blijft, wat u dus aanvankelijk gezegd hebt. Nee, ik heb net gezegd dat ik dat niet zo expliciet bedoelde. Het knalde er niet zo uit als het in de kop stond... maar in de tekst kwam het toch wel naar voren dat u tegen was.

Mijn vraag is deze: als u tegen blijft, bent u dan als Tweede Kamerlid bereid... en als partij VVD bereid om te eisen van de regering... dat als het plan verworpen wordt er toch e…

Mijn vraag is deze: als u tegen blijft, bent u dan als Tweede Kamerlid bereid... en als partij VVD bereid om te eisen van de regering... dat als het plan verworpen wordt er toch een injectie in Zuidoost-Groningen, in Westerwolde plaatsvindt, ook ten bedreiging van... we noemen het nog steeds 500 miljoen gulden, op een ander terrein?

Het is natuurlijk een, een theoretische zaak op dit moment. In de eerste plaats, nogmaals zeggend... dat ik de bezwaren in mijn artikel... sterk heb laten wegen maar, er is toen n…

Het is natuurlijk een, een theoretische zaak op dit moment. In de eerste plaats, nogmaals zeggend... dat ik de bezwaren in mijn artikel... sterk heb laten wegen maar, er is toen niet voldoende uit de verf komen... want dat kon ook niet... dat wat ik nu gezegd heb. En ik geloof dat we het voorlopig maar erop moeten houden... dat als die totaliteit met alles wat ik ervan gezegd heb... en door de regering gewogen is en dan bij mij als Tweede Kamerlid terechtkomt met mijn fractie... en de rest van de Tweede Kamer... dat we dat maar als eerste even moeten bekijken. Want een totale afwijzing nou ja, dan moeten we de zaak opnieuw bekijken... maar dan ligt volgens mij... het niet onmiddellijk voor de hand... dat op dezelfde wijze... mogelijkheden zullen bestaan... om de streek, op die wijze een impuls te geven... als middels dit geheel. Dat acht ik zeer wel mogelijk.

Ik dacht namelijk dat uit de vraagstelling van collega Waalkens dus... toch eigenlijk bleek alsof dit plan... primair zou gaan... om die streek een injectie te geven. Ik dacht dat…

Ik dacht namelijk dat uit de vraagstelling van collega Waalkens dus... toch eigenlijk bleek alsof dit plan... primair zou gaan... om die streek een injectie te geven. Ik dacht dat het uitgangspunt.

Ik dacht van niet.

Ik dacht van niet.

Ik dacht dat het ging om het zoeken van een geschikte rij... onderdak voor Defensie.

Ik dacht dat het ging om het zoeken van een geschikte rij... onderdak voor Defensie.

En dat het daarom ook dat alternatief... dat kun je gewoon rustig aannemen geen, geen kans maakt omdat daarvoor... een uitgangspunt van gelijke... betekenis ontbreekt.…

En dat het daarom ook dat alternatief... dat kun je gewoon rustig aannemen geen, geen kans maakt omdat daarvoor... een uitgangspunt van gelijke... betekenis ontbreekt.

Dat is voor mij een reden om te meer te zeggen, dat laat de regering zijn oefentrein maar houden. En niet in Westerwolde vestigen. Een belangrijk punt, heren.…

Dat is voor mij een reden om te meer te zeggen, dat laat de regering zijn oefentrein maar houden. En niet in Westerwolde vestigen. Een belangrijk punt, heren.

Dat begrijp ik niet helemaal, meneer Waalkens.

Dat begrijp ik niet helemaal, meneer Waalkens.

Kunt u het even toelichten, meneer Waalkens?

Kunt u het even toelichten, meneer Waalkens?

Nou, collega Tammeling zegt dus dat er geen alternatief is.

Nou, collega Tammeling zegt dus dat er geen alternatief is.

Als... het motief van de regering deze is... dat ze onderdak moet hebben... voor de militaire bedoelingen... dat ze daarom Westerwolde heeft uitgekozen... dan zeg ik dan maar liev…

Als... het motief van de regering deze is... dat ze onderdak moet hebben... voor de militaire bedoelingen... dat ze daarom Westerwolde heeft uitgekozen... dan zeg ik dan maar liever niet. Als het daarom gaat. Ik, voor mij, heb nog steeds gedacht dat... het primair ging om... Westerwolde te helpen uit de... structurele noden. En dat is verkeerd. Al jaren.

Maar als het alleen de bedoeling is van de regering... om onderdruk te vinden voor zijn... voor zijn militair bedrijf... dan liever niet. Dan slaat het volgens mij...…

Maar als het alleen de bedoeling is van de regering... om onderdruk te vinden voor zijn... voor zijn militair bedrijf... dan liever niet. Dan slaat het volgens mij...

Ik dacht dat dat niet het geval kan zijn. Het gaat Defensie natuurlijk primair om een oefenterrein. In de eerste plaats. Maar het blijkt... dat Defensie daar niet mee klaarkomt. E…

Ik dacht dat dat niet het geval kan zijn. Het gaat Defensie natuurlijk primair om een oefenterrein. In de eerste plaats. Maar het blijkt... dat Defensie daar niet mee klaarkomt. En toen is die idee gekomen...

Maak van de nood een deugd. Maak van de nood een deugd.

Maak van de nood een deugd. Maak van de nood een deugd.

Ja. Ik dacht dat je het zo moet zien. Maar nou zou ik toch nog graag van de heren willen weten... we hebben helaas niet veel tijd meer... dan zou ik nog graag van de heren willen …

Ja. Ik dacht dat je het zo moet zien. Maar nou zou ik toch nog graag van de heren willen weten... we hebben helaas niet veel tijd meer... dan zou ik nog graag van de heren willen weten hoe ze erover denken. Gesteld nu dat het divisieproject... doorgaat en de meerderheid van de bevolking is... blijkt tegen te zijn. Wat dan? Vindt u het wenselijk om dat plan dan toch door te zetten? Mag ik dat misschien op de rij afvragen? Meneer Portheine.

Nou, ik wijs er alleen maar op dat de regering gezegd heeft... dat het van grote betekenis is wat de provincie, wat de betrokken gemeenten zeggen. En er staat ook in dat communiqu…

Nou, ik wijs er alleen maar op dat de regering gezegd heeft... dat het van grote betekenis is wat de provincie, wat de betrokken gemeenten zeggen. En er staat ook in dat communiqué... dat daar nog invloed van uit gaat... op de uiteindelijke regeringsbeslissing. Nou, dan moet ik zeggen, daarmee is uw vraag beantwoord.

Ja, een van de andere heren nog.

Ja, een van de andere heren nog.

Nou, ik hoop inderdaad op een injectie... voor Westerwolde. En ik hoop niet op een, militair oefenterrein, met alles wat daar bij hoort in Westerwolde.…

Nou, ik hoop inderdaad op een injectie... voor Westerwolde. En ik hoop niet op een, militair oefenterrein, met alles wat daar bij hoort in Westerwolde.

Ik dacht dat de... het plan dus zal moeten uitwijzen... in hoeverre dit inderdaad dus een, ook een injectie voor Westerwolde is. Wanneer die injectie... onvoldoende sterk is... is…

Ik dacht dat de... het plan dus zal moeten uitwijzen... in hoeverre dit inderdaad dus een, ook een injectie voor Westerwolde is. Wanneer die injectie... onvoldoende sterk is... is dat Westerwolde dan geen belang bij hoeft te hebben, heel Groningen niet. Dan maar hopen dat er van iets anders komt.

En u, meneer Loopstra. Ik houd me uiteraard aan staatsbeslissing. Alleen wanneer de raad in meerderheid, niet ja zegt op een goed plan... hoop ik dat de raad dat bijzonder gedocum…

En u, meneer Loopstra. Ik houd me uiteraard aan staatsbeslissing. Alleen wanneer de raad in meerderheid, niet ja zegt op een goed plan... hoop ik dat de raad dat bijzonder gedocumenteerd doet. Want alleen dan kan het gewicht... in de schaal liggen.

Dank u wel. Dames en heren, we moeten helaas nu deze discussie beëindigen. Dank u wel voor uw aandacht. Goedenavond.

Dank u wel. Dames en heren, we moeten helaas nu deze discussie beëindigen. Dank u wel voor uw aandacht. Goedenavond.

Muziek

Muziek