De defensieplannen voor aanleg van militaire oefenterreinen in de voormalige Lauwerzee stonden vandaag in het brandpunt van de belangstelling in Friesland en Groningen en in Den H…

De defensieplannen voor aanleg van militaire oefenterreinen in de voormalige Lauwerzee stonden vandaag in het brandpunt van de belangstelling in Friesland en Groningen en in Den Haag.

Staatssecretaris Bram Stemerdink praatte namelijk in Leeuwarden en Groningen-Stad met het college van gedeputeerde staten, terwijl in de residentie vier milieugroepen zich met een…

Staatssecretaris Bram Stemerdink praatte namelijk in Leeuwarden en Groningen-Stad met het college van gedeputeerde staten, terwijl in de residentie vier milieugroepen zich met een adres richtten tot de leden van de Tweede Kamer. En er was ook de eerste heuse demonstratie tegen militaire oefenterreinen. Dat gebeurde bij de aankomst van staatssecretaris Stemerdink vanmiddag bij het provinciehuis in Groningen.

Wij zijn uit de hoofde van een groot aantal jongerenorganisaties in de stad Groningen hier aanwezig, omdat we van mening zijn dat het militaire oefenterrein in het Lauwersmeer nie…

Wij zijn uit de hoofde van een groot aantal jongerenorganisaties in de stad Groningen hier aanwezig, omdat we van mening zijn dat het militaire oefenterrein in het Lauwersmeer niet door mag gaan. En dat militarisering in onze provincie, waarvoor ook al eerder plannen zijn geweest zoals in Westerwolde, dat niet in het belang is van de jongeren en ook niet in het belang is van de gehele bevolking in onze provincie. Daarom staan we hier en daarom... ...roepen wij ook op vanaf onze grote demonstratie tegen de atoomstraaljagers die aanstaande zaterdagmiddag hier in de stad Groningen wordt gehouden. Zullen we vanaf die demonstratie ook oproepen om deel te nemen aan de grote manifestatie die het actiecomité Lauwersmeer aanstaande zaterdag 8 februari organiseert op Lauwersoog. Dat is een krachtig standpunt.

Geen geschiet in ons gebied, dat willen we niet, dat pikken we niet.

Geen geschiet in ons gebied, dat willen we niet, dat pikken we niet.

Geen geschiet in ons gebied, dat willen we niet, dat pikken we niet. Nico Broekema, de werkgroep Lauwersmeer en het actiecomité Lauwersmeer. Ze hebben zich van hun demonstratie v…

Geen geschiet in ons gebied, dat willen we niet, dat pikken we niet. Nico Broekema, de werkgroep Lauwersmeer en het actiecomité Lauwersmeer. Ze hebben zich van hun demonstratie vandaag gedistantieerd omdat die volgens hun een te links karakter zou hebben waardoor de bevolking zou kunnen worden afgeschrikt. Vind je toch dat het wel zinnig is om Stemerdink op deze wijze te laten weten dat we het er niet mee eens zijn?

Wij staan hier uit hoofde van een groot aantal jongerenorganisaties in de stad Groningen. Met name het AIV, de GSB, de Groningen Studentenbond, de HBO-bond Groningen en het NGV Jo…

Wij staan hier uit hoofde van een groot aantal jongerenorganisaties in de stad Groningen. Met name het AIV, de GSB, de Groningen Studentenbond, de HBO-bond Groningen en het NGV Jongerencontact. We hebben voor deze middag een verklaring uitgegeven waarin met krachtstelling genomen wordt tegen... het plan van een militaire oefentrein in het Lauwersmeer. Wij zijn natuurlijk als jongeren van mening dat we acties moeten voeren tegen de plannen tot een militaire oefenterrein in het Lauwersmeer.

Maar wat vind je van de stellingname van het actiecomité en de werkgroep dat men zich van een dergelijke demonstratie als deze distantieert?…

Maar wat vind je van de stellingname van het actiecomité en de werkgroep dat men zich van een dergelijke demonstratie als deze distantieert?

Dat is een zaak van het actiecomité Lauwersmeer en wij nemen daar op geen enkele manier aanstoot aan. Wij gaan gewoon door met het organiseren en mobiliseren van zoveel mogelijk …

Dat is een zaak van het actiecomité Lauwersmeer en wij nemen daar op geen enkele manier aanstoot aan. Wij gaan gewoon door met het organiseren en mobiliseren van zoveel mogelijk jongeren. In de stad Groningen om op 8 februari daar een massale manifestatie te hebben. We kunnen ons begrijpen dat het actiecomité Lauwersmeer niet dezelfde standpunt altijd kan hebben als jongerenorganisaties in onze provincie. Dat is voor ons geen enkel bezwaar.

Geen geschiet in ons gebied, dat willen we niet, dat pikken we niet.

Geen geschiet in ons gebied, dat willen we niet, dat pikken we niet.

De heer Stemerdink was vanmorgen zijn militaire missie begonnen in Leeuwarden met een gesprek met gedeputeerde staten. Warte van Kammen sprak daar met hem.…

De heer Stemerdink was vanmorgen zijn militaire missie begonnen in Leeuwarden met een gesprek met gedeputeerde staten. Warte van Kammen sprak daar met hem.

Het is de bedoeling van deze regering, meneer Stemerdink, om botsingen tussen... ...bewoners van gebieden waar militaire activiteiten plaatsvinden en de regering om botsingen te v…

Het is de bedoeling van deze regering, meneer Stemerdink, om botsingen tussen... ...bewoners van gebieden waar militaire activiteiten plaatsvinden en de regering om botsingen te vermijden. Is dat überhaupt mogelijk, denkt u?

Niet in alle gevallen, maar ik wijs erop dat Ter Apel niet doorgaat. Het grote oefenterrein van 6.000 hectare. Ik wijs erop dat uitbreiding Oorschot niet doorgaat. Ik wijs erop da…

Niet in alle gevallen, maar ik wijs erop dat Ter Apel niet doorgaat. Het grote oefenterrein van 6.000 hectare. Ik wijs erop dat uitbreiding Oorschot niet doorgaat. Ik wijs erop dat het Kuinderbos niet doorgaat. Ik wijs erop dat veel munitiecomplexen die tegen steden aanliggen, die uitbreidingsplannen hebben... ...dat die in de toekomst zullen worden ontruimd. Om steden uitbreidingsmogelijkheden te geven. Ik wijs erop dat wij een beleid ten aanzien van binnensteden voeren, waar kazerne complexen liggen... ...die de gemeente ook meer ruimte moeten geven. Dus ik dacht dat wij een beleid voeren dat erop gericht is die botsingen te voorkomen. Maar we kunnen het niet altijd voorkomen, dat is glashelder.

U bent wel bereid om de plannen te uit en te na, zoals u gezegd heeft, ter discussie te stellen?

U bent wel bereid om de plannen te uit en te na, zoals u gezegd heeft, ter discussie te stellen?

Ja, ik hoop gewoon dat, het geldt voor alle plannen, maar ook met de Lauwersmeerplannen, dat wij alle groepen... ...de groepen die er uiten, of wat meer, ik zou zeggen, de zwijgen…

Ja, ik hoop gewoon dat, het geldt voor alle plannen, maar ook met de Lauwersmeerplannen, dat wij alle groepen... ...de groepen die er uiten, of wat meer, ik zou zeggen, de zwijgende groepen om het zo maar eens aan te duiden... ...dat wij allemaal bij het overleg kunnen betrekken, zodat we uiteindelijk...

...met respectering van verschillende standpunten toch kunnen zeggen... ...nou, we hebben er alles aan gedaan om het zo redelijk mogelijk te maken voor deze streek.…

...met respectering van verschillende standpunten toch kunnen zeggen... ...nou, we hebben er alles aan gedaan om het zo redelijk mogelijk te maken voor deze streek.

Of in de oriënteringsnota ruimtelijke ordening is men van plan om het hele Waddengebied... ...inclusief de eilanden, als beschermd gebied aan te wijzen. Is deze extra belasting o…

Of in de oriënteringsnota ruimtelijke ordening is men van plan om het hele Waddengebied... ...inclusief de eilanden, als beschermd gebied aan te wijzen. Is deze extra belasting op de Lauwerszee, wat ook bij het Wad hoort, is dat nou verantwoord, vindt u?

Ja, het probleem is, u zegt ook bij het Wad hoort, u weet dat wij voor het Waddengebied... ...dus inclusief de eilanden, een commissie hebben die intern bij Defensie onderzoekt...…

Ja, het probleem is, u zegt ook bij het Wad hoort, u weet dat wij voor het Waddengebied... ...dus inclusief de eilanden, een commissie hebben die intern bij Defensie onderzoekt... ...over mogelijkheden zijn om wat te doen aan vermindering van de lasten. Dat is punt één. Punt twee, of het Lauwersmeer, de plannen voor het Lauwersmeer... ...overlast gaan opleveren voor het Waddengebied, dat is nog een vraag. En ik dacht niet dat ik dat zonder meer met ja op dit moment moet beantwoorden.

Hoe groot zullen exact de gevechtsvoertuigen, de aantallen gevechtsvoertuigen zijn?

Hoe groot zullen exact de gevechtsvoertuigen, de aantallen gevechtsvoertuigen zijn?

Nou, het duizend hectare klinkt altijd zeer omvangrijk, het is ook een heel groot gebied... ...maar voor militaire oefeningen is het een klein gebied. Het is gewoon zo dat er maxi…

Nou, het duizend hectare klinkt altijd zeer omvangrijk, het is ook een heel groot gebied... ...maar voor militaire oefeningen is het een klein gebied. Het is gewoon zo dat er maximaal een veertig voertuigen op die duizend hectare zich zullen bewegen. Dat wil zeggen 25 hectare per voertuig, daar komen we dadelijk op neer.

Het Lauwersmeergebied is op het ogenblik in heel Europa... ...een van de belangrijkste, zo niet, het belangrijkste water wildgebied. Heeft u, dat punt is in de discussie steeds ni…

Het Lauwersmeergebied is op het ogenblik in heel Europa... ...een van de belangrijkste, zo niet, het belangrijkste water wildgebied. Heeft u, dat punt is in de discussie steeds niet naar voren gekomen, heeft u daar ook aan gedacht?

Het is zo dat in het algemeen op oefenterreinen, dat staat wel vast dat er geen gebrek is aan wild. En in dit geval zal hier ook geen gebrek aan waterwild zijn.…

Het is zo dat in het algemeen op oefenterreinen, dat staat wel vast dat er geen gebrek is aan wild. En in dit geval zal hier ook geen gebrek aan waterwild zijn.

Op hetzelfde moment dat de heer Stemerdink in Leeuwarden sprak met gedeputeerde staten... ...overhandigden in Den Haag vier milieugroepen, opererend onder de vleugels van de Lande…

Op hetzelfde moment dat de heer Stemerdink in Leeuwarden sprak met gedeputeerde staten... ...overhandigden in Den Haag vier milieugroepen, opererend onder de vleugels van de Landelijke Waddenvereniging... ...een adres aan de leden van de Tweede Kamer. Kees Gravendaal was erbij en hij vroeg D66'er Jan Terlouw, de voorzitter van de Waddenclub van Kamerleden... ...of er nog mogelijkheden zijn dat de Kamer de beslissing ten aanzien van het Lauwersmeer terugdraait.

Je moet altijd belangen tegen elkaar afwegen. En natuurlijk, er zijn belangen van Defensie en er zijn belangen van Natuurbescherming. Het is denkbaar dat de afweging in 75 anders …

Je moet altijd belangen tegen elkaar afwegen. En natuurlijk, er zijn belangen van Defensie en er zijn belangen van Natuurbescherming. Het is denkbaar dat de afweging in 75 anders is dan in 66. Dus die moet opnieuw gebeuren, vind ik. En komt daar dan uit dat Defensie geen kant meer uit kan in dit gebied... ...zal moeten gebruiken, nou ja, dan komt dat eruit. Maar je kunt het in ieder geval opnieuw bekijken. En als je ziet wat de Waddenzee, het hele Waddengebied, aan aanslagen te verduren heeft... ...dan vind ik dat je speciaal in dat kwetsbare en een van onze mooiste, belangrijkste natuurgebieden... ...nog eens even zorgvuldig kijkt of dit wel kan.

De milieuorganisaties vinden dat die natuurbelangen onder de voet worden gelopen... ...zonder dat er sprake is geweest van enige democratische afweging. Lauwersmeerwerkgroep lid R…

De milieuorganisaties vinden dat die natuurbelangen onder de voet worden gelopen... ...zonder dat er sprake is geweest van enige democratische afweging. Lauwersmeerwerkgroep lid Rik Herngreen.

Nu zeggen wij, in ons adres aan de Kamerleden, dat voordat definitieve beslissingen vallen... ...eerst alle belangrijke relevante factoren moeten zijn afgewogen... ...en dat alle …

Nu zeggen wij, in ons adres aan de Kamerleden, dat voordat definitieve beslissingen vallen... ...eerst alle belangrijke relevante factoren moeten zijn afgewogen... ...en dat alle feiten op tafel moeten liggen, zowel wat de betekenis van het Lauwersmeergebied voor de natuur betreft... ...als wat de exacte plannen van Defensie betreft.

Bent u het wel eens met de oorspronkelijke plannen, wat dus inhoudt militair medegebruik?

Bent u het wel eens met de oorspronkelijke plannen, wat dus inhoudt militair medegebruik?

De oorspronkelijke plannen zijn voorbereid in een tijd dat het inzicht... ...in de betekenis van het Waddengebied en in de biologische waarden daar nog onvoldoende bekend was.…

De oorspronkelijke plannen zijn voorbereid in een tijd dat het inzicht... ...in de betekenis van het Waddengebied en in de biologische waarden daar nog onvoldoende bekend was.

Dat inzicht is inmiddels sterk toegenomen en men kan nu toch wel zeggen... ...dat een militair gebruik en het gebruik van een natuurgebied onverenigbaar zijn.…

Dat inzicht is inmiddels sterk toegenomen en men kan nu toch wel zeggen... ...dat een militair gebruik en het gebruik van een natuurgebied onverenigbaar zijn.

U bent het dus volledig eens met de Provinciale Staten van Groningen die gisteren hebben gezegd... ...we moeten het streekplan zodanig wijzigen dat er geen militair meer in het La…

U bent het dus volledig eens met de Provinciale Staten van Groningen die gisteren hebben gezegd... ...we moeten het streekplan zodanig wijzigen dat er geen militair meer in het Lauwersmeer kan oefenen.

Ja, wij zijn het daar volstrekt mee eens.

Ja, wij zijn het daar volstrekt mee eens.

Overigens zal er volgende week dinsdag een gesprek plaatsvinden... ...tussen de Waddenclub van Tweede Kamerleden, de Vaste Kamercommissie voor Defensie... ...de Bijzondere Commiss…

Overigens zal er volgende week dinsdag een gesprek plaatsvinden... ...tussen de Waddenclub van Tweede Kamerleden, de Vaste Kamercommissie voor Defensie... ...de Bijzondere Commissie voor Militaire Terreinen en de vier milieugroepen. Alle overige leden van de Tweede Kamer kunnen daaraan trouwens ook deelnemen. In Groningen werd staatssecretaris Stemerdink rond drie uur met een demonstratie bij het Provinciehuis verwelkomd... ...en ook binnen viel hem een koele ontvangst aan deel. Immers gisteren namen de Staten een motie aan waarin aan gedeputeerde Staten gevraagd wordt... ...het Fries-Groningse Lauwersmeerstreek... ...zodanig te wijzigen dat er geen militaire bestemmingen meer in zullen voorkomen. Sietse van der Hoek sprak nog even kort met de staatssecretaris.

Om goed drie uur bent u gekomen in Groningen, meneer Stemerdink. Om goed vier uur was u klaar. Is dat een gevolg van de motie die gisteren aangenomen is door de Staten? Ja, wij mo…

Om goed drie uur bent u gekomen in Groningen, meneer Stemerdink. Om goed vier uur was u klaar. Is dat een gevolg van de motie die gisteren aangenomen is door de Staten? Ja, wij moeten...

U weet dat het gebruikelijk is dat over ruimtelijk ordening overleg wordt gepleegd... ...met name volks- en ruimtelijke ordening en milieu. En voor ik een standpunt in kan nemen o…

U weet dat het gebruikelijk is dat over ruimtelijk ordening overleg wordt gepleegd... ...met name volks- en ruimtelijke ordening en milieu. En voor ik een standpunt in kan nemen of een oordeel kan vellen... ...moet ik eerst ruggespraak hebben met de staatssecretaris.

Hebt u vanmiddag nog gebeld met een van de betrokken wenslieden? In dit geval minister Gruijters.

Hebt u vanmiddag nog gebeld met een van de betrokken wenslieden? In dit geval minister Gruijters.

Ik heb getracht Gruijters aan de telefoon te krijgen, maar dat is niet gelukt. Althans, hij was in vergadering en ik vond het niet noodzakelijk om hem dan te storen. Ik wist niet …

Ik heb getracht Gruijters aan de telefoon te krijgen, maar dat is niet gelukt. Althans, hij was in vergadering en ik vond het niet noodzakelijk om hem dan te storen. Ik wist niet hoe belangrijk die vergadering was.

Wat had u graag willen weten van minister Gruijters?

Wat had u graag willen weten van minister Gruijters?

Nou, ik had hem even de stand van zaken willen vertellen en zijn voorlopige oordeel vragen... ...of het mogelijk was al een voorlopig oordeel te geven.…

Nou, ik had hem even de stand van zaken willen vertellen en zijn voorlopige oordeel vragen... ...of het mogelijk was al een voorlopig oordeel te geven.

U hebt eigenlijk niets besproken vanmiddag hier met het college?

U hebt eigenlijk niets besproken vanmiddag hier met het college?

Nee, en dat was ook erg moeilijk omdat ik die debatten uiteraard niet gevolgd heb. Ik gewoon eerst eens wilde bekijken hoe het debat in de staat is geweest.…

Nee, en dat was ook erg moeilijk omdat ik die debatten uiteraard niet gevolgd heb. Ik gewoon eerst eens wilde bekijken hoe het debat in de staat is geweest.

Wat gaat u vanavond zeggen in Ulrum? Kunt u nog wel iets zeggen? Nu alles hoopt, het college, hoopt de meerderheid van de staat op losse schroeven is komen te staan.…

Wat gaat u vanavond zeggen in Ulrum? Kunt u nog wel iets zeggen? Nu alles hoopt, het college, hoopt de meerderheid van de staat op losse schroeven is komen te staan.

Dat is uw mening, dat eerste. Wat het tweede betreft, ik zal vanavond vragen beantwoorden. Er zijn waarschijnlijk een heleboel vragen die ik niet kan beantwoorden.…

Dat is uw mening, dat eerste. Wat het tweede betreft, ik zal vanavond vragen beantwoorden. Er zijn waarschijnlijk een heleboel vragen die ik niet kan beantwoorden.

Hoe zwaar weegt nu deze motie van de staat binnen de ministerraad?

Hoe zwaar weegt nu deze motie van de staat binnen de ministerraad?

Het is gebruikelijk en ook heel plezierig in Nederland... dat moties in staat en gemeente aangenomen gewoon zwaar wegen en duidelijk meetellen bij beslissingen.…

Het is gebruikelijk en ook heel plezierig in Nederland... dat moties in staat en gemeente aangenomen gewoon zwaar wegen en duidelijk meetellen bij beslissingen.

Betekent dit een ernstige vertraging? Zullen die plannen wel uitgevoerd worden? Ik kan dat niet zeggen op dit moment.

Betekent dit een ernstige vertraging? Zullen die plannen wel uitgevoerd worden? Ik kan dat niet zeggen op dit moment.