Een beetje winderige trimbaan in het Stadspark. Na het grandioze record van vorige week van het Kamerlid Beumer staat nu generaal Van Buren op de trimbaan. Hij is de baas van de 4…

Een beetje winderige trimbaan in het Stadspark. Na het grandioze record van vorige week van het Kamerlid Beumer staat nu generaal Van Buren op de trimbaan. Hij is de baas van de 42e Pantserinfanteriebrigade uit Assen. Mag ik u om te beginnen uw leeftijd vragen?

Ik ben 50 jaar.

Ik ben 50 jaar.

Ik denk dat u daarmee tot nu toe de oudste deelnemer bent. We zullen zien wat er gaat gebeuren. De eerste oefening is de rekstok.

Ik denk dat u daarmee tot nu toe de oudste deelnemer bent. We zullen zien wat er gaat gebeuren. De eerste oefening is de rekstok.

U krijgt twee punten per keer dat u uw kin boven de stok uit kunt trekken.

U krijgt twee punten per keer dat u uw kin boven de stok uit kunt trekken.

Daar gaat ie dan.

Daar gaat ie dan.

Eén, twee, drie, vier, vijf, zes, zeven, acht, negen, tien. Dat lijkt me een mooi aantal.

Eén, twee, drie, vier, vijf, zes, zeven, acht, negen, tien. Dat lijkt me een mooi aantal.

Dat zijn niet minder dan twintig punten.

Dat zijn niet minder dan twintig punten.

Generaal, u bent net op oefening geweest. Ja. Oefening Section Drive. Ja. Wat was precies uw functie daarin?

Generaal, u bent net op oefening geweest. Ja. Oefening Section Drive. Ja. Wat was precies uw functie daarin?

Ik ben als commandant van de brigade mee gegaan. Mijn brigade was een van de drie Nederlandse brigades die daadwerkelijk geoefend werd. Onder leiding van de commandant eerste lere…

Ik ben als commandant van de brigade mee gegaan. Mijn brigade was een van de drie Nederlandse brigades die daadwerkelijk geoefend werd. Onder leiding van de commandant eerste lerenkorps.

Daar vraag ik me altijd af, hoe gaat zo'n oefening eigenlijk? Er worden niet echt mensen doodgeschoten ofzo. Hoe valt men af?

Daar vraag ik me altijd af, hoe gaat zo'n oefening eigenlijk? Er worden niet echt mensen doodgeschoten ofzo. Hoe valt men af?

Nou, dat is een vrij ingewikkeld systeem waarbij scheidsrechters de hoofdrol spelen. Er worden van allerlei factoren van hoe je een aanval opzet, hoe het plan in elkaar zit. Of er…

Nou, dat is een vrij ingewikkeld systeem waarbij scheidsrechters de hoofdrol spelen. Er worden van allerlei factoren van hoe je een aanval opzet, hoe het plan in elkaar zit. Of er verrassingen. Of er scheidsspellen, of het technisch goed wordt uitgevoerd. Er worden punten gegeven. En bij de ontmoeting van twee eenheden berekenen die scheidsrechters eigenlijk vrij eenvoudig met een toch ingewikkeld puntestelsel wie de sterkste is. En die moet terug. De scheidsrechters die zorgen dat ze uit elkaar blijven. Dat je dus geen verwarring krijgt, geen handgemeen, geen wagens die elkaar letterlijk in de wielen rijden. En dan wordt de zaak gewoon gestopt. Iedereen blijft ter plaatse. En dan is het in tien minuten een kwartiertje rekenwerk voor de scheidsrechters. En dan wordt gezegd. Nou die groep die is zo overmachtig. De andere groep die moet terug.

Hebben de soldaten nou nooit eens wat wraakgevoelens tegen scheidsrechters die hun terugsturen?

Hebben de soldaten nou nooit eens wat wraakgevoelens tegen scheidsrechters die hun terugsturen?

Jawel. Jawel, dat is wat ons wel eens verbaast. Dat in de hitte van het gevecht de mensen gewoon wel de neiging hebben om inderdaad op de vuist te gaan. Of met een scheidsrechter.…

Jawel. Jawel, dat is wat ons wel eens verbaast. Dat in de hitte van het gevecht de mensen gewoon wel de neiging hebben om inderdaad op de vuist te gaan. Of met een scheidsrechter. Er zijn ook filmopnamen geweest die je op de televisie hebt kunnen zien. Waar kerels staan te schreeuwen van hoe kan dat nou. Wij stonden daar zus en toch mogen zij door. In de loop van het gevecht worden de gemoederen wel eens iets verhit. Maar tot echte knokpartijen komt het toch nooit.

Worden er ook krijgsgevangenen gemaakt?

Worden er ook krijgsgevangenen gemaakt?

Er worden krijgsgevangenen gemaakt maar dat duurt maar een paar minuten. Want die worden meteen weer losgelaten en via de scheidsrechter weer teruggegeven naar een andere partij. …

Er worden krijgsgevangenen gemaakt maar dat duurt maar een paar minuten. Want die worden meteen weer losgelaten en via de scheidsrechter weer teruggegeven naar een andere partij. Anders zou je teveel mensen hebben rondlopen na verloop van tijd die niks doen de hele oefening.

We staan bij de tweede oefening. Dat zijn de zogenaamde steunsprongen. Vijf keer heen en weer binnen dertig seconden. Ja.

We staan bij de tweede oefening. Dat zijn de zogenaamde steunsprongen. Vijf keer heen en weer binnen dertig seconden. Ja.

Eén.

Eén.

Twee.

Twee.

Drie.

Drie.

Vier.

Vier.

Vijf. Dat is zeer ruim binnen de tijd. Elf seconden.

Vijf. Dat is zeer ruim binnen de tijd. Elf seconden.

En een volledige tien punten. Wat doet u zoal om in conditie te blijven?

En een volledige tien punten. Wat doet u zoal om in conditie te blijven?

Nou ik probeer om één keer in de week te sporten met de mensen van de staf. Dat lukt negen van de tien keer niet door tijdgebrek. Maar verder sport ik elke zaterdagmiddag. Dan g…

Nou ik probeer om één keer in de week te sporten met de mensen van de staf. Dat lukt negen van de tien keer niet door tijdgebrek. Maar verder sport ik elke zaterdagmiddag. Dan ga ik met drie van mijn kinderen schermen en conditietraining doen.

Uw voorliefde voor schermen. Dan mag ik daar een weemoed uit concluderen. Na vergeten tijden waar het zwaard nog een voorname rol speelde in de oorlogvoering.…

Uw voorliefde voor schermen. Dan mag ik daar een weemoed uit concluderen. Na vergeten tijden waar het zwaard nog een voorname rol speelde in de oorlogvoering.

Nee dat zou een verkeerde conclusie zijn. Ik heb het voor het eerst gedaan op de KMA. Bij mijn militaire opleiding. En ik vond het een dermate mooie, snelle, flitsende sport. Dat …

Nee dat zou een verkeerde conclusie zijn. Ik heb het voor het eerst gedaan op de KMA. Bij mijn militaire opleiding. En ik vond het een dermate mooie, snelle, flitsende sport. Dat ik het ben blijven doen.

Maar was het oorlogvoeren vroeger niet veel mooier, romantischer zeggen ze wel eens?

Maar was het oorlogvoeren vroeger niet veel mooier, romantischer zeggen ze wel eens?

Ik kan me niet voorstellen dat het nooit mooier geweest is, nee. En die romantiek zal waarschijnlijk beperkt gebleven zijn tot een kleine upper class. Die vroeger de oorlog leidde…

Ik kan me niet voorstellen dat het nooit mooier geweest is, nee. En die romantiek zal waarschijnlijk beperkt gebleven zijn tot een kleine upper class. Die vroeger de oorlog leidde. Maar de oorlog voor de doorsnee. En daar werken wij dus tegenwoordig mee. Die lijkt mij altijd even smerig geweest.

Welke rangen hebt u nou doorlopen voor uw generaal werd?

Welke rangen hebt u nou doorlopen voor uw generaal werd?

Ik ben begonnen als dienstplichtig soldaat. En daarna eigenlijk alles zou je kunnen zeggen. Behalve de hogere onderofficiersrang. Die heb ik dus nooit gehad.…

Ik ben begonnen als dienstplichtig soldaat. En daarna eigenlijk alles zou je kunnen zeggen. Behalve de hogere onderofficiersrang. Die heb ik dus nooit gehad.

Ik ben niet in dienst geweest.

Ik ben niet in dienst geweest.

Ik ben soldaat en soldaat eerste klas geweest. En corporaal en sergeant. En toen ben ik kadet geworden, omdat ik in de beroepsopleiding ging. En toen tweede luiterant, eerste luit…

Ik ben soldaat en soldaat eerste klas geweest. En corporaal en sergeant. En toen ben ik kadet geworden, omdat ik in de beroepsopleiding ging. En toen tweede luiterant, eerste luiterant, kapitein, majoor, overste kolonel en nu brigadegeneraal. Dat is een hele lange weg, hè? Ja, ik ben ook met mijn twintigste jaar begonnen. Dus ik heb de tijd gehad.

Het is toch een ander lijstje dan ik gewend ben van het strategospel?

Het is toch een ander lijstje dan ik gewend ben van het strategospel?

Ja, daar kom je nog een maarschalk tegen en een spion die nog hoger simmert. Dat kennen wij dus niet, nee.

Ja, daar kom je nog een maarschalk tegen en een spion die nog hoger simmert. Dat kennen wij dus niet, nee.

De bom is het hoogst, maar dat zal altijd wel zo zijn.

De bom is het hoogst, maar dat zal altijd wel zo zijn.

Daar zijn we allemaal doodsbenauwd voor, ja. De oefening bokjespringen?

Daar zijn we allemaal doodsbenauwd voor, ja. De oefening bokjespringen?

U moet binnen 30 seconden heen en weer.

U moet binnen 30 seconden heen en weer.

1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9.

1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9.

Halverwege de race op 12 seconden.

Halverwege de race op 12 seconden.

1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10.

1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10.

Prima, dat is in precies 26 seconden gedaan.

Prima, dat is in precies 26 seconden gedaan.

Een volledige 10 punten.

Een volledige 10 punten.

Een club die zich veel bezighoudt met de dienstplichtige soldaten is de VVDM.

Een club die zich veel bezighoudt met de dienstplichtige soldaten is de VVDM.

Voor een heleboel legertopmensen zijn dat lastige jongens. Heeft u er weleens last van gehad?

Voor een heleboel legertopmensen zijn dat lastige jongens. Heeft u er weleens last van gehad?

Nou, persoonlijk nooit last van gehad. Ze zijn wel lastig natuurlijk. En ik vind dat de dienstplichtige soldaat net zo goed heeft als ieder ander. Recht op zijn belangenvereniging…

Nou, persoonlijk nooit last van gehad. Ze zijn wel lastig natuurlijk. En ik vind dat de dienstplichtige soldaat net zo goed heeft als ieder ander. Recht op zijn belangenvereniging. Ik vind het een goede zaak, iets van deze tijd.

Aan de andere kant vind ik het begrijpelijk dat een hoop beroepsmilitairen weinig sympathie hebben. Voor een club die zich doorgaans nogal denigerend en beledigend uitlaat over di…

Aan de andere kant vind ik het begrijpelijk dat een hoop beroepsmilitairen weinig sympathie hebben. Voor een club die zich doorgaans nogal denigerend en beledigend uitlaat over die categorie. Aan de andere kant moet ik u zeggen, doen ze niet veel kwaad. En hebben ze ook wel goede dingen bereikt.

Zijn er dingen bij waarvan u zegt, nou dat had nou niet gemoeten?

Zijn er dingen bij waarvan u zegt, nou dat had nou niet gemoeten?

Ja, er zijn bepaalde zaken waarvan ik zeg, dat had niet gehoeven.

Ja, er zijn bepaalde zaken waarvan ik zeg, dat had niet gehoeven.

Dat is met name die uiterlijke zaken als groetplicht enzovoorts, daar heb ik geen problemen mee. Dat missen we ook niet erg. Er zijn andere zaken. Er zijn dingen als de reveille d…

Dat is met name die uiterlijke zaken als groetplicht enzovoorts, daar heb ik geen problemen mee. Dat missen we ook niet erg. Er zijn andere zaken. Er zijn dingen als de reveille die afgeschaft werd. Niet dat dat een halszaak is, maar ik zag er het nut niet zo gauw van in.

Het drammen om meer verlof voor de groepen in Duitsland. Dat zijn onzinnige eisen waar men zich voor inspant. Waarvan ik persoonlijk vind dat het een onhaalbare zaak is, vind ik z…

Het drammen om meer verlof voor de groepen in Duitsland. Dat zijn onzinnige eisen waar men zich voor inspant. Waarvan ik persoonlijk vind dat het een onhaalbare zaak is, vind ik zonde van de moeite. En die zijn geloof ik ook niet helemaal ingegeven door het belang van de mensen.

Maakt het leger eigenlijk nog mannen van jongens?

Maakt het leger eigenlijk nog mannen van jongens?

Nee, daar hebben we geen tijd voor. Daar is de diensttijd tekort voor. Wij leren ze een aantal technieken bij, militaire technieken. Maar wij leveren ze doorgaans af zoals wij ze …

Nee, daar hebben we geen tijd voor. Daar is de diensttijd tekort voor. Wij leren ze een aantal technieken bij, militaire technieken. Maar wij leveren ze doorgaans af zoals wij ze van thuis gekregen hebben. In iets betere lichamelijke conditie, dat is wel waar. Ze zijn, doorgaans zijn ze fitter als ze thuiskomen dan wanneer ze het leger binnenkomen. Maar het idee van het leger maakt een man van je. En het is goed als jij eens een keer in dienst gaat. Daar is de dienst tijd tekort voor. Daar zijn de jongens te ver voor opgevoed, laat ik het zo zeggen.

De laatste oefening heet Over en Onder. Een typische commando oefening. Misschien niet voor een generaal. U moet over de balk heen en naar onder door. U krijgt een minuut de tijd …

De laatste oefening heet Over en Onder. Een typische commando oefening. Misschien niet voor een generaal. U moet over de balk heen en naar onder door. U krijgt een minuut de tijd en een punt per totale omwenteling.

Het is inderdaad een soort commando techniek.

Het is inderdaad een soort commando techniek.

Er ligt nog steeds een plas onder deze oefening. Daar stapt de generaal nu in.

Er ligt nog steeds een plas onder deze oefening. Daar stapt de generaal nu in.

Rustige stijl.

Rustige stijl.

Hoeveel bent u? Acht.

Hoeveel bent u? Acht.

Zo blijf ik uit het water. Drie.

Zo blijf ik uit het water. Drie.

Dat is tien keer in veertig seconden.

Dat is tien keer in veertig seconden.

Elf.

Elf.

Twaalf. Het gaat op een mooie score lijken. Dertien.

Twaalf. Het gaat op een mooie score lijken. Dertien.

Veertien.

Veertien.

Afgelopen.

Afgelopen.

Akkoord.

Akkoord.

Veertien keer. Veertien punten, dus een uitstekende score.

Veertien keer. Veertien punten, dus een uitstekende score.

Dan gaan we door met de allerlaatste oefening. Dat zijn de drie vragen. Vraag één. Generaal, de gemiddelde Nederlandse dienstplichtige heeft vaak meer belangstelling voor... ...…

Dan gaan we door met de allerlaatste oefening. Dat zijn de drie vragen. Vraag één. Generaal, de gemiddelde Nederlandse dienstplichtige heeft vaak meer belangstelling voor... ...pils en gevulde koeken dan voor wapens. Zou het niet verstandig zijn om ons in geval van oorlog onmiddellijk over te geven?

Het ligt eraan aan wie. Ik dacht dat als er een serieuze dreiging is, dat je dan beter kunt doen wat je wil. En ik zou geloof ik liever geen gevulde koeken en pils meer krijgen. W…

Het ligt eraan aan wie. Ik dacht dat als er een serieuze dreiging is, dat je dan beter kunt doen wat je wil. En ik zou geloof ik liever geen gevulde koeken en pils meer krijgen. Wanneer ik dat niet in alle vrijheid kan opeten en opdrinken.

Vraag twee. De emancipatie rukt steeds verder op. Nu mogen zelfs vrouwen in gevechtsfuncties worden ingezet. Zou u zover willen gaan om mannen en vrouwen tezamen de loopgraven in …

Vraag twee. De emancipatie rukt steeds verder op. Nu mogen zelfs vrouwen in gevechtsfuncties worden ingezet. Zou u zover willen gaan om mannen en vrouwen tezamen de loopgraven in te sturen?

Voor mij mag het. Maar ik geloof als je de fysieke capaciteiten van de doorsnee vrouw neemt... ...zijn er natuurlijk altijd uitzonderingen die mij op zo'n trimbaan als deze gemakk…

Voor mij mag het. Maar ik geloof als je de fysieke capaciteiten van de doorsnee vrouw neemt... ...zijn er natuurlijk altijd uitzonderingen die mij op zo'n trimbaan als deze gemakkelijk zullen kunnen kloppen. Maar de doorsnee vrouw zal het fysiek niet kunnen opbrengen, denk ik. En dat geeft natuurlijk problemen. Vooral als je weinig vrouwen hebt. Dan moet je allerlei voorzieningen treffen. Want alle gelijkschakeling ten spijt. Als wij een kolonnerit hebben, een grote verplaatsing naar Duitsland... ...en je houdt onderweg na twee uur een sanitaire stop moet je voor de vrouwen ergens een cafeetje in de buurt opzoeken.

Maar echte emancipatie betekent toch ook dat als mannen het in de bosjes kunnen doen... ...dat vrouwen het ook kunnen?

Maar echte emancipatie betekent toch ook dat als mannen het in de bosjes kunnen doen... ...dat vrouwen het ook kunnen?

Dat is, dacht ik, een fysieke zaak.

Dat is, dacht ik, een fysieke zaak.

Als je bosjes hebt... ...we hebben langs de straat meestal geen bosjes. De hele zaak staat opgelijnd langs een rij bomen. En dan kun je de vrouwen moeilijk tussen plaatsen. Dat is…

Als je bosjes hebt... ...we hebben langs de straat meestal geen bosjes. De hele zaak staat opgelijnd langs een rij bomen. En dan kun je de vrouwen moeilijk tussen plaatsen. Dat is een onmogelijke zaak. Maar nogmaals, ik vind dat een vrouw elke functie mag vervullen die ze kan vervullen. Ik vind het alleen fout als ze als ideaal hebben... ...dat ze alle mannenfuncties kunnen vervullen. Want dat vind ik een overdreven zaak. En er zijn groepjes vrouwen die vinden dat... ...dat de emancipatie pas voltooid is, als je overal cafés hebt waar geen mannen meer mogen komen. En dat is emancipatie om de emancipatie. Dat vind ik niet juist.

Vraag 3.

Vraag 3.

Generaal, stel dat op dit moment de Russen ons land binnenvallen... ...wat staat u dan nu te doen?

Generaal, stel dat op dit moment de Russen ons land binnenvallen... ...wat staat u dan nu te doen?

Dan hol ik naar de kazerne en dan ga ik met mijn brigade op pad.

Dan hol ik naar de kazerne en dan ga ik met mijn brigade op pad.

Onze enige vrees is dat we te laat zouden komen.

Onze enige vrees is dat we te laat zouden komen.