Met name het laatste kwartier, het laatste half uur is voor ons ongenoemelijk spannend geweest. Wij hadden dus gezamenlijk getracht met de Molukkers om een bus te versieren. Een b…

Met name het laatste kwartier, het laatste half uur is voor ons ongenoemelijk spannend geweest. Wij hadden dus gezamenlijk getracht met de Molukkers om een bus te versieren. Een bus die ons zou rijden, ons, dus we gijzelden in plus de Molukkers naar Schiphol. En dat werd door het beleidscentrum steeds op een lange baan geschoren, beleids- en crisiscentrum in Den Haag. En wij konden daar eigenlijk niet zo'n hoogte van krijgen, waarom niet? Want men had ons al toegezegd, als dat zou gebeuren, dan zouden er veertig man meegaan in de bus en de rest zou al in Assen worden vrijgelaten. En op Schiphol, zoals daar alles goed was, de rest zou worden vrijgelaten. Nou, een kwart over twee kwam dan toch weer het bericht van het crisiscentrum, de bus komt niet. Toen waren wij in Zag en Assen, op dat moment zouden de twee gedeputeerden Huizinga en Trip worden geëxecuteerd.

Die zaten al op hun stoel en moesten naar het raam lopen. En toen dat zou gebeuren, toen hoorde ik vlakboven. Er kwam een enorme knal, viel alles ook bovenop, maar ik lag net toev…

Die zaten al op hun stoel en moesten naar het raam lopen. En toen dat zou gebeuren, toen hoorde ik vlakboven. Er kwam een enorme knal, viel alles ook bovenop, maar ik lag net toevallig bij de ingang van de deur. Meneer en al zag ik daar zwartgeblakerde koppen van onze helden doorkijken. En toen gingen ze allemaal zo snel, ze werden ook wat geschoten, eigenlijk niet eens zo gek veel. Ik zag ook meteen de Molukkers al ongewapend maar rondlopen. Toen wist ik wat er was gebeurd. Ik was hier een anderhalve minuut volgens mij.

Hebben die Molukkers de wapens weggegooid?

Hebben die Molukkers de wapens weggegooid?

Kennelijk, want ze waren zomaar onbewapend Maar dat kon ik natuurlijk niet allemaal volgen. Ik lag ook op de grond natuurlijk. Er waren drie Molukkers, hè? Er waren drie Molukker…

Kennelijk, want ze waren zomaar onbewapend Maar dat kon ik natuurlijk niet allemaal volgen. Ik lag ook op de grond natuurlijk. Er waren drie Molukkers, hè? Er waren drie Molukkers, ja.

Die heeft gezegd dat jullie op de grond moesten gaan liggen.

Die heeft gezegd dat jullie op de grond moesten gaan liggen.

Dat hebben wij al 28 uur in feite gedaan, omdat dat kennelijk voor hen wat overzichtelijker was. We mochten wel zitten, we konden ze dan ook wel naar de toilet, we mochten ook wel…

Dat hebben wij al 28 uur in feite gedaan, omdat dat kennelijk voor hen wat overzichtelijker was. We mochten wel zitten, we konden ze dan ook wel naar de toilet, we mochten ook wel staan, we mochten de sigaretten roken. We mochten zelfs gisteravond ook de familieleden even bellen. Ik moet zeggen dat dat een uitermate correcte behandeling was van de Molukkers. Maar daartussendoor waren er natuurlijk wel weer spannende momenten. We stappen daar geen minuut van af. Daar leefden we steeds naartoe. Was dat een werkelijk... Wat was de dreiging, die twee uur? Die twee uur was dreiging, ja. Dat hebben ze ook duidelijk volgehouden vanmiddag. We hebben dat tot kwart over twee laten gaan, omdat we toen kans kregen met een rechtstreeks verbinding met de heer Van Acht op een bus. Maar dat bleek er eigenlijk niet in te zitten. Toen waren ze ook zeer resoluut. En dat wisten wij vanaf het eerste uur, hadden we die indruk. Die jongens zijn best correct en vriendelijk. Dat waren ze echt, moet ik zeggen.

Hoe waren Huizenga en Trip trouwens eronder?

Hoe waren Huizenga en Trip trouwens eronder?

Onvoorstelbaar koelbloedig. Ik heb respect voor deze beide kerels gekregen. Trouwens voor de hele groep. Van mensen die daar bij elkaar zitten, toch in een angstige periode van zo…

Onvoorstelbaar koelbloedig. Ik heb respect voor deze beide kerels gekregen. Trouwens voor de hele groep. Van mensen die daar bij elkaar zitten, toch in een angstige periode van zo'n 28 uur. Liggende op de grond, niet slapende, niet eten. Laatste is het natuurlijk niet zo erg, maar ze hebben zich uitstekend gehouden. Allemaal.

Ik heb respect voor de mensen die bij mij in de groep zaten. En ik heb een onnoemelijke respect voor die mariniers die ons hebben bevrijd.

Ik heb respect voor de mensen die bij mij in de groep zaten. En ik heb een onnoemelijke respect voor die mariniers die ons hebben bevrijd.

Is er enig idee hoe die binnengekomen zijn?

Is er enig idee hoe die binnengekomen zijn?

Ja, die zijn gewoon... Vannacht hebben ze in de fietskelder gezeten. En vanmiddag zijn ze heel rustig via de gang, waarschijnlijk op kousenvoeten, naar de deur gewandeld waarachte…

Ja, die zijn gewoon... Vannacht hebben ze in de fietskelder gezeten. En vanmiddag zijn ze heel rustig via de gang, waarschijnlijk op kousenvoeten, naar de deur gewandeld waarachter wij zaten. En die hebben ze aan elkaar laten springen. Dus ze waren toch al vannacht binnen? Ze waren wel in de buurt. Was dat bekend? Dat wisten wij niet. Wij wisten van niets. Nee, je hebt alleen maar gehoopt. Maar gemerkt hebben we niks. Je hebt ook niks van de buitenwereld gemerkt, dit joh? Nee, behalve na het gesprek dat wij gisteravond met de familieleden mochten hebben. En we hoorden wel een nieuwsbericht uiteraard op de radio. Op de radio? Ja, op de radio. Had u ook tv? Geen tv.

Had u de indruk dat er een bus zou komen?

Had u de indruk dat er een bus zou komen?

Ik heb sterk de indruk gehad tussen twee uur en kwart over twee. Dat er een bus zou komen. Dus kwart voor twee en kwart over twee. Heel sterk. Met de gedeputeerden?…

Ik heb sterk de indruk gehad tussen twee uur en kwart over twee. Dat er een bus zou komen. Dus kwart voor twee en kwart over twee. Heel sterk. Met de gedeputeerden?

Nee, want wij kregen geen antwoord. Toen zijn we zelf initiatief gaan nemen. Middels de heer Postema, de griffier en de heer Huizinga, de gedeputeerde. Die hebben gebeld. Met wie?…

Nee, want wij kregen geen antwoord. Toen zijn we zelf initiatief gaan nemen. Middels de heer Postema, de griffier en de heer Huizinga, de gedeputeerde. Die hebben gebeld. Met wie?

Zowel met het beleidscentrum in Assen als met het crisiscentrum in Den Haag.

Zowel met het beleidscentrum in Assen als met het crisiscentrum in Den Haag.

Heeft Huizinga met Van Agt gesproken, denkt u?

Heeft Huizinga met Van Agt gesproken, denkt u?

De heer Postema heeft even de heer Van Acht aan de telefoon. Gaan we meesvoeren. We hebben gesprekken met de dominee Meteari en de heer Mulder.…

De heer Postema heeft even de heer Van Acht aan de telefoon. Gaan we meesvoeren. We hebben gesprekken met de dominee Meteari en de heer Mulder.

Staat dominee Meteari ook in dat crisiscentrum? Kennelijk.

Staat dominee Meteari ook in dat crisiscentrum? Kennelijk.

Heeft u enig idee wat de heer Van Agt heeft gezegd?

Heeft u enig idee wat de heer Van Agt heeft gezegd?

Nee, want wij waren op dat moment een beetje verontrust door de mededelingen vanuit Den Haag. Omdat wij natuurlijk helemaal niet wisten dat er een overval aanstaande was. Geen enk…

Nee, want wij waren op dat moment een beetje verontrust door de mededelingen vanuit Den Haag. Omdat wij natuurlijk helemaal niet wisten dat er een overval aanstaande was. Geen enkel idee van. Je hoopt wel steeds, je kijkt steeds naar de ramen. Maar jullie hebben hem behoorlijk geknepen?

Ja, dat mag ik rustig zo zeggen. En dachten waarschijnlijk dat het allemaal veel langer zou gaan duren? Nee, ik dacht vanmiddag dat het gebeurd zou zijn. Waarom? Omdat toen de Mol…

Ja, dat mag ik rustig zo zeggen. En dachten waarschijnlijk dat het allemaal veel langer zou gaan duren? Nee, ik dacht vanmiddag dat het gebeurd zou zijn. Waarom? Omdat toen de Molukkers duidelijk lieten blijken dat de ultimatum van twee uur... Volgens hen toch wel het laatste moment was. Wat zouden ze hebben gedaan?

Ja, het gebeurd zou zijn dus, finaal, ingrijp van de molukkers zelf.

Ja, het gebeurd zou zijn dus, finaal, ingrijp van de molukkers zelf.

Ja, dat ze dan hadden gezegd, als het niet gaat wat wij willen, de eisen niet ingewilligd geworden, dan is het gebeurd met jullie. Maar wat zouden ze hebben gedaan om twee uur, de…

Ja, dat ze dan hadden gezegd, als het niet gaat wat wij willen, de eisen niet ingewilligd geworden, dan is het gebeurd met jullie. Maar wat zouden ze hebben gedaan om twee uur, denk ik? Nou, gezien het feit dat de heren Huizenga en Trip al op weg waren naar het raam...

Heb ik daar nog niet zo...

Heb ik daar nog niet zo...

Ze hebben voor het raam op een stoel gezet, waarna ze geëxecuteerd zouden worden.

Ze hebben voor het raam op een stoel gezet, waarna ze geëxecuteerd zouden worden.

Ja. En ze zaten al op die stoel? Ze zaten op een stoel, maar ze moesten nog naar het raam lopen. Dat was door de zaal. Wat zegt u? Ze waren vastgebonden? Ze waren niet vastgebonde…

Ja. En ze zaten al op die stoel? Ze zaten op een stoel, maar ze moesten nog naar het raam lopen. Dat was door de zaal. Wat zegt u? Ze waren vastgebonden? Ze waren niet vastgebonden, nee, nee, nee, niemand was vastgebonden geweest. Nee. Nee, ik moet zeggen dat het optreden van de Molukkers, ondanks alle spanningen die wij hebben doorgemaakt, uitermate correct is geweest. Tot het laatste moment. Maar toen werden zij natuurlijk ook zenuwachtig. Want zij rekenden op een gegeven moment nog veel sterker dan wij, geloof ik, op een bus. En wilden dan dus met veertig gijzelaars gegijzeld doen, naar Schiphol rijden. En de rest werd vrijgelaten in haar...

Heb je één idee, Hissio, waarom ze dat meisje niet lieten weghalen?

Heb je één idee, Hissio, waarom ze dat meisje niet lieten weghalen?

Daar beneden. Nee, ik weet nog steeds niet of het een meisje of een man is.

Daar beneden. Nee, ik weet nog steeds niet of het een meisje of een man is.

Wij horen het ook via de radio dat er iemand in de tuin zou liggen, maar wij weten het nog niet van welk geslacht het was.

Wij horen het ook via de radio dat er iemand in de tuin zou liggen, maar wij weten het nog niet van welk geslacht het was.

Jullie hebben het ook niet meegemaakt dat hij eruit gegooid werd?

Jullie hebben het ook niet meegemaakt dat hij eruit gegooid werd?

Wij wisten het nog niet. Jullie hebben het niet meegemaakt dat hij eruit gegooid werd? Nee, nee.

Wij wisten het nog niet. Jullie hebben het niet meegemaakt dat hij eruit gegooid werd? Nee, nee.

Nee, dat kan ik niet bevestigen.

Nee, dat kan ik niet bevestigen.

Behalve dat ze correct zijn opgetreden, kan je iets meer zeggen over de gijzelaars?

Behalve dat ze correct zijn opgetreden, kan je iets meer zeggen over de gijzelaars?

Ja, ik kreeg de indruk van deze jongens dat ze toch... Ik heb andere geislingen natuurlijk van buiten af meegemaakt. Maar dat deze jongens vastbesloten waren, dat ultimaat ze ware…

Ja, ik kreeg de indruk van deze jongens dat ze toch... Ik heb andere geislingen natuurlijk van buiten af meegemaakt. Maar dat deze jongens vastbesloten waren, dat ultimaat ze waren gesteld, om dat ook uit te voeren. Ze noemen zich geloof ik ook het...

Zelfmoordcommando. Ja, zelfmoordcommando. En hoe vriendelijk ze ook waren, ze waren toch ook weer resoluut als het ging om het handhaven van termijnen.…

Zelfmoordcommando. Ja, zelfmoordcommando. En hoe vriendelijk ze ook waren, ze waren toch ook weer resoluut als het ging om het handhaven van termijnen.

Hebben ze gesprekken met jullie aangegaan?

Hebben ze gesprekken met jullie aangegaan?

Jawel, ik heb ook al met ze gesproken en ik heb ook al gezegd dat... Waar ging dat over? Nou, veel hadden in onze trant natuurlijk van, moet dit nou allemaal zo? En ja, ze zeggen,…

Jawel, ik heb ook al met ze gesproken en ik heb ook al gezegd dat... Waar ging dat over? Nou, veel hadden in onze trant natuurlijk van, moet dit nou allemaal zo? En ja, ze zeggen, wij doen het niet voor onszelf. De ouderen hebben ons te lang laten wachten. We moeten nu zelf... We moeten onszelf aanpakken als jongeren en daar zijn we mee bezig. Het waren weer jongeren? Het waren weer jongeren, 23, 20 en 19.

Ze konden ook al goed. Eén familie? Ze was geen familie van elkaar. Ik moet zeggen, de achtste zoon, maar twee jaar geleden woonde de leider nog in Barneveld.…

Ze konden ook al goed. Eén familie? Ze was geen familie van elkaar. Ik moet zeggen, de achtste zoon, maar twee jaar geleden woonde de leider nog in Barneveld.

Had je indruk dat het familieleden waren van de vorige kapers?

Had je indruk dat het familieleden waren van de vorige kapers?

Dat kan ik niet bevestigen, dat weet ik niet. Ik weet wel dat die leider... Was dat een duidelijke leider? Ja, een heel duidelijke leider. En ook een goede leider, een jongen van …

Dat kan ik niet bevestigen, dat weet ik niet. Ik weet wel dat die leider... Was dat een duidelijke leider? Ja, een heel duidelijke leider. En ook een goede leider, een jongen van 23 jaar. Was dat een jongen in dat witte t-shirtje?

Dat was een jongen... Een jongen in het witte t-shirt, ja. Een hele duidelijke leider was dat. Hebben zij tegen u gezegd dat zij zich beschouwden als zelfmoordcommandoor? Ja.…

Dat was een jongen... Een jongen in het witte t-shirt, ja. Een hele duidelijke leider was dat. Hebben zij tegen u gezegd dat zij zich beschouwden als zelfmoordcommandoor? Ja.

Hoe zeiden ze dat? Ja, dat komt zo gisteravond van nacht. Dat duurt allemaal zo lang, zo'n nacht van 24 uur. Dat komt zo eens ter sprake. Heeft niemand geslapen daar vroeger? Ik h…

Hoe zeiden ze dat? Ja, dat komt zo gisteravond van nacht. Dat duurt allemaal zo lang, zo'n nacht van 24 uur. Dat komt zo eens ter sprake. Heeft niemand geslapen daar vroeger? Ik heb wel horen snurken, moet ik zeggen. Dus ik neem aan dat die hebben geslapen, ja. Zijn jullie dus de hele tijd op de grond liggen? Nou, liggen... Wij konden wel een keer gaan staan naar het toilet. Maar wij konden natuurlijk ook wel eens... Even gaan zitten op een stoel, als het nodig was. Maar meestal liggen, ja. Hoe voel je je nou, Joe? Hoe ik me voel? Ontiegelijk opgelucht. Opgelucht, ja. Je kunt je niet voorstellen hoe blij een mens nog kan zijn. Hebben jullie je al gezien? Nog niet. Nou, dan zou ik maar gauw gaan doen. Doen we dat.