Het laatste jaar vooral één nieuw bedrijf per jaar opgericht. En wat we nu voorstellen is eigenlijk om dat te verdubbelen.

Het laatste jaar vooral één nieuw bedrijf per jaar opgericht. En wat we nu voorstellen is eigenlijk om dat te verdubbelen.

Hoe kan zoiets eigenlijk?

Hoe kan zoiets eigenlijk?

Want er wordt steeds gepraat over grote werkloosheid in Oost-Groningen. En er gebeurt heel weinig. En plotseling komt daar een meneer uit Delft met tien fabrieken aanzetten.…

Want er wordt steeds gepraat over grote werkloosheid in Oost-Groningen. En er gebeurt heel weinig. En plotseling komt daar een meneer uit Delft met tien fabrieken aanzetten.

Ja, maar dat vak is een zeer snel groeiend vak. Tien, vijftien procent groeien per jaar. Ja, ook voor de komende tien jaar wordt het verwacht. En nou, wij zijn nu eenmaal deskund…

Ja, maar dat vak is een zeer snel groeiend vak. Tien, vijftien procent groeien per jaar. Ja, ook voor de komende tien jaar wordt het verwacht. En nou, wij zijn nu eenmaal deskundig op dit vak. En wij weten hoe die groei zich zal gaan ontwikkelen. Er zijn weinig instrumentenfabrieken in Nederland. En wij proberen dus met onze fabrieken... We hebben nu zo'n twintig bedrijven in binnen- en buitenland. We zijn begonnen met één bedrijf, een klein bedrijf. En dus we bouwen gewoon voort op deze groei.

Is er een markt voor, voor wat u wilt gaan doen in Oost-Groningen?

Is er een markt voor, voor wat u wilt gaan doen in Oost-Groningen?

Ja, wij stellen ons voor om niet allerlei nieuwe producten te ontwikkelen met een nieuwheidseffect.

Ja, wij stellen ons voor om niet allerlei nieuwe producten te ontwikkelen met een nieuwheidseffect.

Waar je allerlei acrobatiek bij moet uithalen om dat iemand aan te praten. Maar het instrumenten vak is zo groot dat het is vrij gemakkelijk om tien nieuwe aandachtsgebieden... Vo…

Waar je allerlei acrobatiek bij moet uithalen om dat iemand aan te praten. Maar het instrumenten vak is zo groot dat het is vrij gemakkelijk om tien nieuwe aandachtsgebieden... Voor ons dan, maar op zichzelf niet nieuw. Om die aan te pakken in het verlengde van onze huidige verkooporganisatie. Dus ook weer vakgebieden waar we dus jarenlang in zitten. En om zodoende dus uitbreiding te geven aan het vak.

U zit al in Emmen op dit moment. Is het bedrijf in Emmen, Kip Analytica, is dat een voorbeeld voor wat er straks in Oost-Groningen gaat gebeuren?…

U zit al in Emmen op dit moment. Is het bedrijf in Emmen, Kip Analytica, is dat een voorbeeld voor wat er straks in Oost-Groningen gaat gebeuren?

Ja, we hebben in 1978 dat bedrijf opgericht. Trouwens, we zijn nu, dit jaar richten we op een nieuw bedrijf in Almelo. Ook voor zo'n 100 man. Dat komt eind van dit jaar klaar. Maa…

Ja, we hebben in 1978 dat bedrijf opgericht. Trouwens, we zijn nu, dit jaar richten we op een nieuw bedrijf in Almelo. Ook voor zo'n 100 man. Dat komt eind van dit jaar klaar. Maar in Emmen hebben we gemerkt en ook ondervonden hoe je dat moet aanpakken. En dat bedrijf zijn we begonnen met een man of 5, 6 vanuit Delft. Nu werken er meer dan 100 man. Onze opzet is om in de komende jaren te groeien tot 200 man. Daar worden producten gemaakt voor de laboratoriumsfeer. Het heeft ons wat energie gekost. Om die nieuwe producten voor dat bedrijf te ontwikkelen. Dat begrijpt u. Je moet eigenlijk vanuit een stilstaande toestand het tempo van je buitenlandse concurrenten evenaren. Dat is een probleem voor de meeste ondernemingen. Daar zijn potjes voor. Ontwikkelingskredieten bij EZ bijvoorbeeld. Daar hebben we gebruik van gemaakt. We zijn nu in Emmen zover dat we daar in dat soort producten, range producten hebben. Die horen bij de top 10 met stipnotering.

En dus de 100 man die er nu werken zullen in de komende jaren worden uitgebreid. We hebben geen speciale problemen gehad met aantrekken van mensen. Nog in de researchsfeer. Nog in…

En dus de 100 man die er nu werken zullen in de komende jaren worden uitgebreid. We hebben geen speciale problemen gehad met aantrekken van mensen. Nog in de researchsfeer. Nog in de fabriekssfeer.

Het is niet eenvoudig om vanuit Emmen een internationale verkoopafdeling op te zetten.

Het is niet eenvoudig om vanuit Emmen een internationale verkoopafdeling op te zetten.

Dat valt ons niet mee. Het is de vraag of dat de juiste weg is. Maar voor de rest zijn wij vol optimisme dat dit bedrijf, waar we van verwachten, dat hij dit jaar op eigen benen d…

Dat valt ons niet mee. Het is de vraag of dat de juiste weg is. Maar voor de rest zijn wij vol optimisme dat dit bedrijf, waar we van verwachten, dat hij dit jaar op eigen benen drijft. Dat is vlug.

Als ik u goed begrijp, dan wilt u de verkooporganisatie hier in Delft gelokaliseerd blijven houden?

Als ik u goed begrijp, dan wilt u de verkooporganisatie hier in Delft gelokaliseerd blijven houden?

Ja, dat vinden we eigenlijk een voorwaarde. Ook weer uit ervaring. Het blijkt namelijk dat het produceren van een nieuw product, het ontwikkelen en het opzetten, van de eerste ser…

Ja, dat vinden we eigenlijk een voorwaarde. Ook weer uit ervaring. Het blijkt namelijk dat het produceren van een nieuw product, het ontwikkelen en het opzetten, van de eerste series en het produceren van een nieuw product, dat dat eigenlijk binnen enkele jaren voor een bepaald product kan gebeuren. Maar dat het opbouwen van een verkooporganisatie buiten je land, naam krijgen, vertrouwen krijgen, je service kunnen opzetten, mensen moeten je geloven, moeten weten wat er achter zo'n product staat, dat dat ongeveer tweemaal zo lang duurt. Dus wanneer je dus begint gelijktijdig met het opzetten van een nieuw bedrijf, met nieuwe producten te ontwikkelen, dan zou je eigenlijk veel eerder moeten beginnen met een verkoopafdeling voor die producten. Dat gaat nooit. Daarom loopt dat ook altijd vast. Maar in dit geval kunnen we deze producten zo aanhaken aan onze bestaande verkoopafdelingen, waardoor we die achterstand, handicap, eigenlijk niet hebben en in hetzelfde tempo kunnen voortgroeien.

Hoe kwam u er eigenlijk bij om dat voorstel van die tien fabrieken, wat u aan minister-president Van Agt heeft gedaan, om dat juist in Oost-Groningen te lokaliseren?…

Hoe kwam u er eigenlijk bij om dat voorstel van die tien fabrieken, wat u aan minister-president Van Agt heeft gedaan, om dat juist in Oost-Groningen te lokaliseren?

Nou, daar ligt nou de kans natuurlijk. Daar hebben mensen bepaalde moeilijkheden, waar ik toch ook wel weer gevoel voor heb.

Nou, daar ligt nou de kans natuurlijk. Daar hebben mensen bepaalde moeilijkheden, waar ik toch ook wel weer gevoel voor heb.

Dat zijn problemen die moeilijk op te lossen zijn.

Dat zijn problemen die moeilijk op te lossen zijn.

Het plan van zo'n groep instrumentenfabrieken heb ik al zo'n jaar of tien geleden naar voren gebracht, om eigenlijk een soort vergelijk te maken met een land als Zwitserland, waar…

Het plan van zo'n groep instrumentenfabrieken heb ik al zo'n jaar of tien geleden naar voren gebracht, om eigenlijk een soort vergelijk te maken met een land als Zwitserland, waar men op dezelfde wijze jarenlang heeft gewerkt. Een land met geen grondstoffen, een land met een bepaalde achtergrond, waardoor toch een hoogwaardige fijnmechanische industrie is ontstaan, waar ze nu weer iets moeilijkheden mee hebben, omdat nu de elektronica zo snel gaat uit te gaan. En daardoor, als u kijkt naar de horloge-industrie, ziet dat dat achter ligt, dat dat achter geraakt is door dat digitale horloge, dus het elektronische horloge, dat heeft ingelopen. Maar jarenlang hebben ze toch in Zwitserland dat imago van kwaliteit en hoogwaardige producten gehad. Dat moet hier ook kunnen, want onze achtergrond, bevolking, opleiding, is daar uitermate geschikt voor. Het is nooit gedaan, en ik dacht dat dit een kans was om nou zo'n soort, een soort groep fabrieken op te zetten, een soort trefzekere kans, met een zodanige structurele achtergrond, dat je daar de komende jaren vol vertrouwen mee mag leven.

U zegt net dat u dat idee tien jaar geleden al gelanceerd heeft, toen is het er niet van gekomen. Ik denk dat het klimaat nu ook rijper is om het te doen, met name omdat er ook ie…

U zegt net dat u dat idee tien jaar geleden al gelanceerd heeft, toen is het er niet van gekomen. Ik denk dat het klimaat nu ook rijper is om het te doen, met name omdat er ook iets voor Oost-Groningen moet gebeuren, vanuit de politieke hoek.

Natuurlijk. Tien jaar geleden, vijf jaar geleden, dacht iedereen dat we, dat de bomen tot de hemel zouden groeien natuurlijk. En we hebben eigenlijk maar pas 25 jaar een beetje ee…

Natuurlijk. Tien jaar geleden, vijf jaar geleden, dacht iedereen dat we, dat de bomen tot de hemel zouden groeien natuurlijk. En we hebben eigenlijk maar pas 25 jaar een beetje een goede economische omstandigheden in ons land. En dat is in de afgelopen 2000 jaar maar twee keer gebeurd, namelijk in de Gouden Eeuw en nu. En vooral de jonge generatie denkt vaak dat de huidige periode, of zoals het enkele jaren geleden was, dat dat al 500 jaar duurt. Maar een heel klein piekje. En waar we erg zorgvuldig voor moeten zijn, is om te zorgen dat die, en twee maal in 2000 jaar is niet zoveel, dat we dus deze periode nog een tijdje kunnen verlengen. En dat kan.

U gaat in Oost-Groningen, als het doorgaat, van start. Hoe denkt u aan de benodigde 2000 werknemers te kunnen komen?

U gaat in Oost-Groningen, als het doorgaat, van start. Hoe denkt u aan de benodigde 2000 werknemers te kunnen komen?

Nou, wij willen ons vooral, ook via onze ervaring, richten op de jongere generatie. Onze huidige gemiddelde leeftijd ligt iets boven de dertig jaar. Zijn jonge mensen met een tech…

Nou, wij willen ons vooral, ook via onze ervaring, richten op de jongere generatie. Onze huidige gemiddelde leeftijd ligt iets boven de dertig jaar. Zijn jonge mensen met een technisch achtergrond, LTS, MTS, dat soort opleidingen. En we zullen dus mogelijk nog moeten komen tot een centrale bedrijfsschool. In Delft nemen we elk jaar 40 nieuwe mensen aan, jonge mensen aan, in onze bedrijfsschool. En een groot gedeelte van ons huidige personeel bestaat uit mensen die opgeleid zijn door de jaren heen in deze bedrijfsschool. Dus ik kan mij voorstellen dat we daar op dezelfde wijze mee verder gaan. We hebben natuurlijk ook vrouwen aan het werk voor de montages.

Daar zijn bepaalde schoolopleidingen wat minder voor nodig. Maar we richten ons op de jonge generatie met een goede opleiding. En die mensen zijn in voldoende mate aanwezig. Want …

Daar zijn bepaalde schoolopleidingen wat minder voor nodig. Maar we richten ons op de jonge generatie met een goede opleiding. En die mensen zijn in voldoende mate aanwezig. Want iedere stad of dorp heeft zijn scholen op dit gebied in Oost-Groningen.

Oost-Groningen heeft zo'n negatieve image bij ondernemers. Dus het licht ver weg van de Randstad. Meneer Meijs is daar actief. Al dat soort negatieve dingen weerhouden ons niet.…

Oost-Groningen heeft zo'n negatieve image bij ondernemers. Dus het licht ver weg van de Randstad. Meneer Meijs is daar actief. Al dat soort negatieve dingen weerhouden ons niet.

Ja, wat is er eerder? Het kip of het ei. Dus de heer Meijs of de slechte omstandigheden. Dus ik vind dat... Ik ken de Groningse bevolking. Die is bepaald niet slechter of moeilijk…

Ja, wat is er eerder? Het kip of het ei. Dus de heer Meijs of de slechte omstandigheden. Dus ik vind dat... Ik ken de Groningse bevolking. Die is bepaald niet slechter of moeilijker dan... Ze zijn anders, maar er zijn Limburgers ook. En er zijn mensen uit Zeeland ook. Dus dat vind ik eigenlijk een beetje onzin. En dat is ook een zin om daarop te richten. De afstand van Groningen naar Amsterdam is wel groot. Dat ontkent men daar steeds door de jaren heen. En probeert dat te verdedigen dat het niet zo is. Maar als de rest van het land dat meent, dan moet je je daar, dacht ik, bij aanpassen. En zeggen, nou als dat zo is, dan zullen we ons daarbij aanpassen.

En dat speelt een rol op verkooptechnisch gebied.

En dat speelt een rol op verkooptechnisch gebied.

Vandaar dat u die verkoop vanuit Delft gaat doen.

Vandaar dat u die verkoop vanuit Delft gaat doen.

Ja, je moet toch dicht bij luchthaven zitten. Zodat je, wat we nu doen, per dag heen en weer naar de hoofdsteden van Europa kunt vliegen. En je klanten kunt meenemen. Dan kun je e…

Ja, je moet toch dicht bij luchthaven zitten. Zodat je, wat we nu doen, per dag heen en weer naar de hoofdsteden van Europa kunt vliegen. En je klanten kunt meenemen. Dan kun je erg moeilijk vanuit Amsterdam naar Limburg of naar Groningen gaan. Om dat in één dag te kunnen regelen.

U vindt het als ondernemer niet vervelend dat straks... ...als die tien bedrijven gerealiseerd zouden zijn... ...de staat voor 75% aandeelhouder is van die bedrijven?…

U vindt het als ondernemer niet vervelend dat straks... ...als die tien bedrijven gerealiseerd zouden zijn... ...de staat voor 75% aandeelhouder is van die bedrijven?

Niet straks, dat is vanaf de eerste dag. Maar de bedrijven zijn er nog niet? Nee, nee, maar zodra we deze zaak op zullen zetten... ...dan moet die verhouding uit het kapitaal word…

Niet straks, dat is vanaf de eerste dag. Maar de bedrijven zijn er nog niet? Nee, nee, maar zodra we deze zaak op zullen zetten... ...dan moet die verhouding uit het kapitaal worden vastgesteld. En we zijn van mening dat wij graag willen leven in een situatie met... ...zeg maar drie kwart overheid en één kwart van onze eigen organisatie uit.

Dat is een geluid wat je nog niet vaak bij ondernemers hoort.

Dat is een geluid wat je nog niet vaak bij ondernemers hoort.

Ja, dat vind ik niet. Dat vind ik wat ouderwets eigenlijk. Ik vind dat wanneer... Ik zie eigenlijk dat in de afgelopen jaren een overheid steeds meer ingrijpt in het proces van he…

Ja, dat vind ik niet. Dat vind ik wat ouderwets eigenlijk. Ik vind dat wanneer... Ik zie eigenlijk dat in de afgelopen jaren een overheid steeds meer ingrijpt in het proces van het ondernemen. Er worden allerlei maatregelen genomen, zowel in het milieugebied als op het sociaal gebied, waardoor de flexibiliteit van een ondernemer toch wat afgeremd. Nou, wanneer je ingrijpt van de ene kant., dan datgene wat er dan overblijft, dat wordt steeds kleiner. Dan moet je niet zeggen, en dat is dan die vrijheid van de ondernemer. Een ondernemer is niet vrij in onze samenleving. Zeker niet. Dus dan moet je de andere kant ook realistisch zien en samenwerking met de overheid op dat punt ook aangaan. Durven aan te gaan.

Waarom was het uw bedrijf niet mogelijk om deze tien nieuwe vestigingen op eigen kracht te stichten?

Waarom was het uw bedrijf niet mogelijk om deze tien nieuwe vestigingen op eigen kracht te stichten?

Dat is gebrek aan geld. En dat is gebrek aan risicodragend kapitaal.

Dat is gebrek aan geld. En dat is gebrek aan risicodragend kapitaal.

De Amsterdamse beurs werkt nauwelijks. Het aantrekken van nieuw kapitaal is een moeilijke zaak.

De Amsterdamse beurs werkt nauwelijks. Het aantrekken van nieuw kapitaal is een moeilijke zaak.

Er is toch een afnemende belangstelling om deel te nemen in het risicodragend aandeel of kapitaal van bedrijven. Dat zie je heel duidelijk om je heen. Dus onze groei wordt geremd …

Er is toch een afnemende belangstelling om deel te nemen in het risicodragend aandeel of kapitaal van bedrijven. Dat zie je heel duidelijk om je heen. Dus onze groei wordt geremd door het niet kunnen aantrekken van risicodragend kapitaal. Terwijl er wel ideeën zijn.

Jawel, dat heb ik ook wel begrip voor. Als je een ingewikkeld productieproces hebt, kun je wat moeilijk overzien als aandeelhouder. Is zo'n bedrijf nu op het internationale niveau…

Jawel, dat heb ik ook wel begrip voor. Als je een ingewikkeld productieproces hebt, kun je wat moeilijk overzien als aandeelhouder. Is zo'n bedrijf nu op het internationale niveau, zowel technisch als verkooptechnisch, goed aan de bak? Of is dat een bedrijf, hoe mooi het product ook uitziet, dat eigenlijk ten dode opgeschreven is? En dat was in vroegere tijden toen de producten eenvoudiger waren. Wat makkelijker te overzien voor een aandeelhouder. Dat speelt ook mee, denk ik. Het is voor een aandeelhouder steeds moeilijker te overzien wat de plaats van een bedrijf technisch gezien en markttechnisch gezien in de wereld is.

Verwacht u nevenactiviteiten, wat economen altijd de multiplier noemen, als u zich daar met die tien bedrijven in Oost-Groningen gevestigd hebt?…

Verwacht u nevenactiviteiten, wat economen altijd de multiplier noemen, als u zich daar met die tien bedrijven in Oost-Groningen gevestigd hebt?

Ja, je krijgt soms ervaring in de afgelopen jaren met onze andere bedrijven. Dat je krijgt... Je krijgt toch een soort infrastructuur van vooral kleine bedrijven, 1, 2, 3 man op a…

Ja, je krijgt soms ervaring in de afgelopen jaren met onze andere bedrijven. Dat je krijgt... Je krijgt toch een soort infrastructuur van vooral kleine bedrijven, 1, 2, 3 man op allerlei gebieden, die zich toch ook vestigen in je buurt. En die bepaalde zaken toeleveren aan zo'n bedrijf. En dan kan net zo'n opzet waar ik nu over spreek, voldoende zijn om bepaalde mensen weer actief te maken om dit soort bedrijven op te zetten. Dat gebeurt ongetwijfeld. Het klinkt zo simpel, als u het vertelt.

Het is ook simpel. Het opzetten van een nieuw bedrijf is natuurlijk geen eenvoudige zaak. Je hebt daar een grote inspanning moet je leveren, fel geconcentreerd zijn. Je moet op du…

Het is ook simpel. Het opzetten van een nieuw bedrijf is natuurlijk geen eenvoudige zaak. Je hebt daar een grote inspanning moet je leveren, fel geconcentreerd zijn. Je moet op duizenden en één dingen letten. Je moet een goede vakmanschap hebben om ondernemingen op te kunnen zetten.

Je moet een bepaalde ervaring hebben. Dat moet je trouwens in elk vak.

Je moet een bepaalde ervaring hebben. Dat moet je trouwens in elk vak.

Maar als je die achtergrond hebt en je kijkt naar dit vakgebied, maar er zijn ongetwijfeld andere vakgebieden die daar ook voor in aanmerking komen, dan zul je zien dat dit op zic…

Maar als je die achtergrond hebt en je kijkt naar dit vakgebied, maar er zijn ongetwijfeld andere vakgebieden die daar ook voor in aanmerking komen, dan zul je zien dat dit op zichzelf geen speciale acrobatiek is voor nodig om dat te kunnen doen.

Ja.

Ja.

Daar lacht u om, maar het is wel zo. Ja, wij hebben het bewezen in de afgelopen 25 jaar.

Daar lacht u om, maar het is wel zo. Ja, wij hebben het bewezen in de afgelopen 25 jaar.

Maar iedereen praat over een stagnerende economie, over gebrek aan investeringen...

Maar iedereen praat over een stagnerende economie, over gebrek aan investeringen...

...die hun bedrijven laten verdwijnen uit dit land. En nu gaat zomaar even tien bedrijven ergens neerzetten.

...die hun bedrijven laten verdwijnen uit dit land. En nu gaat zomaar even tien bedrijven ergens neerzetten.

We hebben natuurlijk ook geen... Kijk, in eerste plaats is het zo dat de wereldhandelsgroei nog altijd ligt, jaarlijks tussen 3 en 5 procent. Dat is nogal wat. Dus je moet probere…

We hebben natuurlijk ook geen... Kijk, in eerste plaats is het zo dat de wereldhandelsgroei nog altijd ligt, jaarlijks tussen 3 en 5 procent. Dat is nogal wat. Dus je moet proberen om producten te vinden die daarin passen. In de vraag naar de wereld.

Nou, dat is één. Eén zaak.

Nou, dat is één. Eén zaak.

Dus je moet een goed marktonderzoek doen. Bij voorkeur producten maken waar je wat flexibel mee kunt opstellen... ...zodat men blijft passen in die toch steeds verschuivende vraag…

Dus je moet een goed marktonderzoek doen. Bij voorkeur producten maken waar je wat flexibel mee kunt opstellen... ...zodat men blijft passen in die toch steeds verschuivende vraag. Dan hebben we in ons land het niet zo gemakkelijk. U weet dat wij een van de... Dat we zeer hoge loonkosten hebben in ons land. Dat staat tegenover dat je hier in ons land ook op de hoek van de deur iedere dienst of expertise kunt kopen. Wat de meeste landen niet kunnen zeggen. Dus je moet bepaalde producten maken die passen bij je achtergrond. Een andere weg is er niet.

Daar is niets aan te doen. En dit vak leent zich daarvoor. Maar nogmaals, er zijn meerdere vakken die zich daarvoor lenen. En het is toch zo dat er nog steeds veel bedrijven, veel…

Daar is niets aan te doen. En dit vak leent zich daarvoor. Maar nogmaals, er zijn meerdere vakken die zich daarvoor lenen. En het is toch zo dat er nog steeds veel bedrijven, veel bedrijfstakken in ons land het bijzonder goed doen. Wanneer zou u kunnen gaan beginnen?

Ja, dat hangt er vanaf. Als dit besluit deze week definitief wordt gegeven, dan kun je beginnen om dat gestalte te geven.

Ja, dat hangt er vanaf. Als dit besluit deze week definitief wordt gegeven, dan kun je beginnen om dat gestalte te geven.

Met andere woorden, u zou meteen eigenlijk kunnen gaan beginnen.

Met andere woorden, u zou meteen eigenlijk kunnen gaan beginnen.

Wij zullen in eerste plaats beginnen met de oprichting van een holding. Van waaruit we gaan opereren. En dit jaar nog twee projecten aanpakken. En dat betekent dat we, evenals in …

Wij zullen in eerste plaats beginnen met de oprichting van een holding. Van waaruit we gaan opereren. En dit jaar nog twee projecten aanpakken. En dat betekent dat we, evenals in Emmen, dat we in eerste plaats gaan oprichten onze researchafdeling...

...en onze verkoopspecificaties daarin brengen. Zodat men dus met de voorbereidingen van de nieuwe producten kan beginnen.

...en onze verkoopspecificaties daarin brengen. Zodat men dus met de voorbereidingen van de nieuwe producten kan beginnen.

En we zullen dus ook met de voorbereiding gaan starten voor het selecteren van de plaatsen waar we graag die fabrieken willen hebben staan. Of waar ze moeten komen te staan. En me…

En we zullen dus ook met de voorbereiding gaan starten voor het selecteren van de plaatsen waar we graag die fabrieken willen hebben staan. Of waar ze moeten komen te staan. En met de bouw daarvan, de voorbereiding van de bouw daarvan.

MUZIEK

MUZIEK