Ooggetuigen van de Gaswinning titel

Ooggetuigen van de Gaswinning titel

Nicole, kun je me wat vertellen over jouw leven en hoe de gaswinning daarin een rol speelt?

Nicole, kun je me wat vertellen over jouw leven en hoe de gaswinning daarin een rol speelt?

Ja, ik ben in 1994 in Zeerijp komen wonen, met mijn eerste echtgenoot. En daar kregen wij samen twee kinderen.

Ja, ik ben in 1994 in Zeerijp komen wonen, met mijn eerste echtgenoot. En daar kregen wij samen twee kinderen.

En Zeerijp ligt tegen Loppersum aan, dus vanaf het moment dat de gaswinning problemen begon op te leveren, ben ik me daar bewust van geword……

En Zeerijp ligt tegen Loppersum aan, dus vanaf het moment dat de gaswinning problemen begon op te leveren, ben ik me daar bewust van geworden. En daarvoor helemaal niet eigenlijk. Gas kwam gewoon uit het fornuis, punt. Maar dat daar een hele geschiedenis aan hing, daar was ik nooit bewust van. Maar ik weet wel dat toen, in de jaren...

2000, zoveel, dat er wel problemen waren. En in Zeerijp hoorde je wel verhalen dat er heel veel... Nou, dat het heel moeilijk was om schade……

2000, zoveel, dat er wel problemen waren. En in Zeerijp hoorde je wel verhalen dat er heel veel... Nou, dat het heel moeilijk was om schadeherstel te krijgen. En zeker door de NAM.

En toen ik in 2005, zijn we in Appingedam komen wonen. En dat was eigenlijk voor de middelbare school, voor de kinderen. Dus ook niet dat v……

En toen ik in 2005, zijn we in Appingedam komen wonen. En dat was eigenlijk voor de middelbare school, voor de kinderen. Dus ook niet dat van, we gaan daar weg. Maar daar was ik me d'r ook allemaal nog niet zo bewust van.

Uiteindelijk begon dat toen we zagen, nou één stapje terug, toen we dit, niet dit, sorry, het oude huis gekocht hebben. Dat was al een aa……

Uiteindelijk begon dat toen we zagen, nou één stapje terug, toen we dit, niet dit, sorry, het oude huis gekocht hebben. Dat was al een aardig op leeftijd huis, maar heel robuust. En het stond er al, ik weet niet, sinds 1920.

En we hadden zoiets van, nou laten we het wel nog onderzoeken. We hebben ook heel lang over nagedacht of we überhaupt nog een project wil……

En we hadden zoiets van, nou laten we het wel nog onderzoeken. We hebben ook heel lang over nagedacht of we überhaupt nog een project wilden, maar dan wilden we alleen nog maar een project van huizen die, een huis waar je het leuk maakt, maar niet meer hele constructieve dingen of zo. Want we hebben altijd huizen allebei opgeknapt, Henk en ik, één stapje terug. Want Henk kwam pas binnen in een latere fase.

Dus in 2000, rond 2000 ben ik gescheiden. En toen woonde ik nog steeds in Zeerijp. En in 2001, 2002 leerde ik Henk kennen.

Dus in 2000, rond 2000 ben ik gescheiden. En toen woonde ik nog steeds in Zeerijp. En in 2001, 2002 leerde ik Henk kennen.

En met Henk en mijn kinderen, die woonden bij mij, gingen we in 2005 dus naar dit huis. Of dat huis. En toen was, ja, was dat allemaal nog ……

En met Henk en mijn kinderen, die woonden bij mij, gingen we in 2005 dus naar dit huis. Of dat huis. En toen was, ja, was dat allemaal nog niet zo'n issue. En op dat moment was er in Appingedam en deze omstreken sowieso niet zoveel aan de hand. Dus je wist er. Je wist er wel van.

Ik weet ook wel dat de bodembeweging op een gegeven moment opkwam en zo. Dat ging niet, nou, was niet onbekend of zo.

Ik weet ook wel dat de bodembeweging op een gegeven moment opkwam en zo. Dat ging niet, nou, was niet onbekend of zo.

Maar de bewustwording ontstond pas toen Henk af en toe om het huis heen liep en zei, ik weet niet hoor, er is iets aan de hand. En ik had z……

Maar de bewustwording ontstond pas toen Henk af en toe om het huis heen liep en zei, ik weet niet hoor, er is iets aan de hand. En ik had zoiets van, ja, we wonen in een ouder huis. En op zich, we hebben een bouwkundige keuring. We hebben een bouwkundige keuring laten doen voordat we hier in trokken, omdat we graag heel graag alleen nog maar iets wilden doen aan het updaten, maar niet meer aan constructieve dingen en verbouwingen en zo. En, nou, daar was dit huis prima geschikt voor. Die meneer, die was, weet ik, ik zal het nooit vergeten, die zei, nou mevrouw, maakt u zich geen zorgen, u kunt in dit huis heel oud en gelukkig worden. Dus dat was een mooie boodschap en dat was ook het doel. We wilden heel graag in dat huis, wat dan echt een huis ook van ons samen zou zijn. Want Henk was in Zeerijp bij mij in komen wonen, zeg maar. Dus toen hadden we een project samen.

En, ja, daar zijn we aan begonnen. Maar goed, we hebben eerst vooral, er moest veel gebeuren aan het, nou, dat ging over schilderen, behang……

En, ja, daar zijn we aan begonnen. Maar goed, we hebben eerst vooral, er moest veel gebeuren aan het, nou, dat ging over schilderen, behangen en al dat soort dingen.

Maar goed, het huis had in het verleden wel wat schade opgelopen. Omdat, wij wonen hier naast het Fivel gebied, of Fivelingo.

Maar goed, het huis had in het verleden wel wat schade opgelopen. Omdat, wij wonen hier naast het Fivel gebied, of Fivelingo.

En die, daar is het waterpeil gezakt. Of verlaagd, omdat ze daar wilden bouwen. Het is een industrieterrein. En daar had dit huis, heeft da……

En die, daar is het waterpeil gezakt. Of verlaagd, omdat ze daar wilden bouwen. Het is een industrieterrein. En daar had dit huis, heeft daar ook, en meerdere huizen, hebben daar schade aan ondervonden.

En bodemdaling werd een issue, omdat alle buren daar ook last van hadden. Dus er waren ook buren die dat begonnen te onderzoeken. En die oo……

En bodemdaling werd een issue, omdat alle buren daar ook last van hadden. Dus er waren ook buren die dat begonnen te onderzoeken. En die ook bijeenkomsten organiseerden. Dus ja, daar gingen we dan ook maar eens heen of zo. Dus er rommelde wel wat. Maar heel bewust dat dat dan gaswinning was, dat zat er in ieder geval niet bij mij in. Ik denk bij Henk wat eerder. Dus in 2010, toen hadden we ook echt nieuwe, de scheuren, zeg maar, die we niet hadden eerder, die ontstonden. En hij zei, ja, ik heb het gevoel dat het huis wat wegzakt.

Ehm. En ik had steeds zoiets van, ja, ik heb dat ontkend gewoon. Dus ik, ik denk dat ik onbewust al ergens zoiets had van, nou, dit is elle……

Ehm. En ik had steeds zoiets van, ja, ik heb dat ontkend gewoon. Dus ik, ik denk dat ik onbewust al ergens zoiets had van, nou, dit is ellende, dit is gedoe en het is een oud huis. Dus ik riep ze, ja, maar het is gewoon een oud huis. En ik denk, nou, als het, al is dat zo, dan kunnen we er wel wat aan doen. Want op zo'n moment ben je nog helemaal niet bewust wat er allemaal boven je hoofd hangt.

En in 2011, toen, zeker toen ik terugkeek. We hebben gelukkig altijd best veel. We hebben best veel foto's gemaakt, omdat het digitale tijd……

En in 2011, toen, zeker toen ik terugkeek. We hebben gelukkig altijd best veel. We hebben best veel foto's gemaakt, omdat het digitale tijdperk toen was aangetreden. En Henk moest heel veel foto's maken voor zijn werk. Dus we hadden, we hadden altijd goede camera's en terugkijkend toen, toen we op zoek gingen naar hoe was het hier voor de schade.

zagen we in 2011 bijvoorbeeld dat er nog niet zoveel aan de hand was. En, eh, en in de periode daarna wel. Nou, er zijn hier in de omgeving……

zagen we in 2011 bijvoorbeeld dat er nog niet zoveel aan de hand was. En, eh, en in de periode daarna wel. Nou, er zijn hier in de omgeving ook best veel bevingen geweest. Dus, eh, dus langzaam. Maar zeker, en toen kwam Huizinge, 2012.

Dus, ja, toen was het allemaal ook niet meer, ook van onze kant, dat ik zei, ja, ja, we moeten wel wat mee. Maar ik weet dat het heel veel ……

Dus, ja, toen was het allemaal ook niet meer, ook van onze kant, dat ik zei, ja, ja, we moeten wel wat mee. Maar ik weet dat het heel veel ellende is. Dus hoe moeten we dat doen dan?

En toen werd schade melden, kwam ook een beetje meer, nou, in beeld. En NAM had ook wel wat meer daar, denk ik, omtrent georganiseerd. Dus ……

En toen werd schade melden, kwam ook een beetje meer, nou, in beeld. En NAM had ook wel wat meer daar, denk ik, omtrent georganiseerd. Dus we hebben begin 2014 uiteindelijk onze eerste schade gemeld. Want toen was het ook niet meer te doen om het niet te doen.

Maar dat was allemaal nog heel erg, ja, naïef, achteraf, dat je denkt, nou, we hebben pech, we hebben schade, dit huis moet hersteld, die ……

Maar dat was allemaal nog heel erg, ja, naïef, achteraf, dat je denkt, nou, we hebben pech, we hebben schade, dit huis moet hersteld, die schade moet hersteld worden. En we hadden een achtermuur waar al ooit een haarscheur in zat, van, ook al wat langer was die er, en ja, die begon ineens groot te worden. En, eh...

Dus die fase, zeg maar, en het kwam in het nieuws, het was, nou, Huizinge was geweest, en, nou, Kamp, die kwam steeds meer in beeld en die ……

Dus die fase, zeg maar, en het kwam in het nieuws, het was, nou, Huizinge was geweest, en, nou, Kamp, die kwam steeds meer in beeld en die deed hele rare dingen.

En toen hadden we zoiets van, ja, oké, maar goed, we hebben schade en iemand heeft dat veroorzaakt. Dus we moeten met de mensen die dat ve……

En toen hadden we zoiets van, ja, oké, maar goed, we hebben schade en iemand heeft dat veroorzaakt. Dus we moeten met de mensen die dat veroorzaken in gesprekken kijken hoe we het gaan oplossen. Dat was, zeg maar, primair een beetje de instelling.

En, eh... En dat is niet gelukt, eigenlijk. Dus we hebben in die periode heel veel geprobeerd om ook echt, nou, in dit geval was het de NAM……

En, eh... En dat is niet gelukt, eigenlijk. Dus we hebben in die periode heel veel geprobeerd om ook echt, nou, in dit geval was het de NAM, om daarmee in gesprek te komen. En ook om... We hebben ook gewoon heel veel... Ik, vooral trouwens, hoor, Henk, die heeft zich daar wat afzijdiger van gehouden. Maar ik ging me daar gewoon ook heel erg in verdiepen. En zo, wat gebeurt hier eigenlijk? En wat is dat dan? En wat is dat, die beving in Huizinge? En komen er dan nog meer? En waarom blijkt er zoveel ellende te zijn? En weten we dat eigenlijk allemaal niet? Dus er komen heel veel vragen op. En hoe... Oh, maar die gaswinning, die brengt ook met zich mee dat de bodem daalt. Hebben we daarom verzakking? Of... Weet je, dus langzaam maar zeker word je je bewust van dat je in een wereld terechtkomt waarin, ja, er gewoon heel veel schade ontstaat. En omdat zeker ook dat jaar nadat Huizinge was geweest, en Kamp de kraan open over de nam, en zij samen, het wordt altijd ontkend, maar voor ons hebben ze gewoon de kraan opengedraaid om alle gas, die nog niet in dat tienjarig moment van gas al was opgepompt, nog snel er even uit te halen. Nou, toen waren de bevingen gewoon niet te overzien. En wij hebben uiteindelijk daardoor in Appingedam werd het ook steeds erger. Je ziet hier achter een windstation, je ziet daar een windstation.

Je zag de...

Je zag de...

s' Nachts dat er werd afgefakkeld. En dan dacht je dat... Eerst dacht ik, er staat iets in de fik of zo. En daar ook.

s' Nachts dat er werd afgefakkeld. En dan dacht je dat... Eerst dacht ik, er staat iets in de fik of zo. En daar ook.

Maar dat werd je ook van bewust. En dat heeft gewoon best lang geduurd of zo. Omdat je toch denkt van, nou ja, oké. We komen hier wel uit.……

Maar dat werd je ook van bewust. En dat heeft gewoon best lang geduurd of zo. Omdat je toch denkt van, nou ja, oké. We komen hier wel uit. We vinden wel een oplossing. We zijn ook handig, dus... Dus als zij de schade erkennen, en daar een vergoeding voor betalen, dan komen we daar wel uit. Nou, dat was zeg maar een beetje de eerste introductie voor ons met gaswinning. En dus ook de gevolgen daarvan.

En ja, dat zijn wel de tijden ook geweest waarop ik me daarin ben gaan verdiepen. Van hé, hoe kan dit? En hoe komt dat dan? En waar ontsta……

En ja, dat zijn wel de tijden ook geweest waarop ik me daarin ben gaan verdiepen. Van hé, hoe kan dit? En hoe komt dat dan? En waar ontstaat dit door?

En ik weet ook wel dat ik letterlijk, het heel ingewikkeld vond op een gegeven moment, om in mijn eigen oude huis op gas te koken. Omdat ik……

En ik weet ook wel dat ik letterlijk, het heel ingewikkeld vond op een gegeven moment, om in mijn eigen oude huis op gas te koken. Omdat ik steeds het gevoel had dat ik daarmee mijn eigen schade aan het veroorzaken was. En dat is natuurlijk een beetje onzinnig, want het is maar zo'n klein beetje gas. Maar zo voelde het wel. Zo van, ja, je bent nu mede verantwoordelijk voor de gevolgen hiervan, doordat je nog steeds op gas kookt. Dus dat waren allemaal hele vreemde tijden.

Jullie zijn hier komen wonen in, of je bent in '94 naar Zee Rijp gegaan.

Jullie zijn hier komen wonen in, of je bent in '94 naar Zee Rijp gegaan.

Wat was er toen in de omgeving bekend over aardbeving en gaswinning?

Wat was er toen in de omgeving bekend over aardbeving en gaswinning?

Nou, ik ben me daar niet zo bewust van. Ik weet alleen dat, en toen al helemaal niet, we kwamen daar gewoon wonen. We vonden daar een leuk ……

Nou, ik ben me daar niet zo bewust van. Ik weet alleen dat, en toen al helemaal niet, we kwamen daar gewoon wonen. We vonden daar een leuk huis en in een leuk dorp. En je hoorde wel eens wat, of zo. Het was natuurlijk een dorp.

En dat er wel schade was en dat er bevingen ontstonden, die heb ik daar bijvoorbeeld zelf nooit bewust meegemaakt. Het is wel grappig dat a……

En dat er wel schade was en dat er bevingen ontstonden, die heb ik daar bijvoorbeeld zelf nooit bewust meegemaakt. Het is wel grappig dat als je achteraf terugkijkt, wij woonden daar ook in een vrij oud huis. En ik weet nog dat ik me op een gegeven moment heel erg verbaasde. Er zat zo'n aardappelkelder bij de woonkamer. Ooit hadden daar bedsteden opgestaan. Dat ik op een gegeven moment erin kijk en dacht, er zit allemaal water in. Hoe kan dat nou? En toen bleek dat de zijmuur, zeg maar, waar die bak tegenaan zat, zijgevel, dat die heel erg gescheurd was. Het was wel zo groot. Nou, er was op dat moment geen niets in mij wat bedacht. O, zou dat dan ook aardbeving schade zijn? Ja, ik dacht gewoon, o, oud huis.

Dus het is meer dat je op een gegeven moment wel hoort van, dat er mensen zijn met grote schades en dat het heel moeilijk is om daar een ve……

Dus het is meer dat je op een gegeven moment wel hoort van, dat er mensen zijn met grote schades en dat het heel moeilijk is om daar een vergoeding voor te krijgen en dat het heel veel gedoe oplevert en zo.

Maar, ja, echt bewust was ik me daar gewoon helemaal niet van. Nee.

Maar, ja, echt bewust was ik me daar gewoon helemaal niet van. Nee.

In 2005 ben je hier komen wonen op deze plek. Ja. Wat voor rol speelde die aardbeving toen?

In 2005 ben je hier komen wonen op deze plek. Ja. Wat voor rol speelde die aardbeving toen?

Nou, ook nog niet.

Nou, ook nog niet.

Want, ehm...

Want, ehm...

Ja, weet je, je bent gewoon je leven aan het leiden. We hadden allebei twee kinderen uit een vorig huwelijk. Samengesteld gezin was niet al……

Ja, weet je, je bent gewoon je leven aan het leiden. We hadden allebei twee kinderen uit een vorig huwelijk. Samengesteld gezin was niet altijd even eenvoudig.

We waren, vooral toen we hier ook woonden, zijn we heel erg druk bezig geweest om het op te knappen aan de buitenkant. Want er stonden hier……

We waren, vooral toen we hier ook woonden, zijn we heel erg druk bezig geweest om het op te knappen aan de buitenkant. Want er stonden hier elf schaapschuurstjes. En het was van een oude boer hebben we het gekocht. En, ehm...

Ja, je was gewoon met het leven bezig. Daar hadden we onze handen vol aan. Dus die bewustwording, die...

Ja, je was gewoon met het leven bezig. Daar hadden we onze handen vol aan. Dus die bewustwording, die...

Ja, je hoort er over. Maar meer dan dat was het voor mij in ieder geval niet. Dus ik wist wel dat er dingen gebeurden. Maar ik had niet bed……

Ja, je hoort er over. Maar meer dan dat was het voor mij in ieder geval niet. Dus ik wist wel dat er dingen gebeurden. Maar ik had niet bedacht dat dat hier ook zo was. Ik wist al wel dat dat in de buurt van Loppersum was en zo. Maar nee, voor hier had ik daar geen...

Geen actieve herinneringen aan. Ook geen inactieve trouwens. Maar nee, was ik me niet bewust van.

Geen actieve herinneringen aan. Ook geen inactieve trouwens. Maar nee, was ik me niet bewust van.

Hoe hoorde je daarover?

Hoe hoorde je daarover?

Ja, ehm... Ik denk, weet ik veel wat, via-via.

Ja, ehm... Ik denk, weet ik veel wat, via-via.

Of in het dorp zo van, heb je gehoord van? Of een beetje dat. Maar niet... Er was natuurlijk ook nog niet uitgebreid iets van in het nieuws……

Of in het dorp zo van, heb je gehoord van? Of een beetje dat. Maar niet... Er was natuurlijk ook nog niet uitgebreid iets van in het nieuws. En toen in 2007 geloof ik, want toen wooonden we hier dus al. Toen kwam de bodembeweging. Die is toen opgericht. En toen werd ik me daar wel wat bewuster van. Want ja, die maakte wel veel kabaal. In de zin van positief kabaal.

Maar die begonnen... Daar begonnen wel... En er waren ook mensen die daar ook zelf last van hadden. Die dat hadden opgericht. En toen begon……

Maar die begonnen... Daar begonnen wel... En er waren ook mensen die daar ook zelf last van hadden. Die dat hadden opgericht. En toen begon het wel wat serieuzer te worden of zo. Maar dan nog... Ja, je leest er eens over. Er staat iets in de krant.

Nou, internet was toen nog niet zo'n hype als nu. Dus je had dat ook nog... Nu is natuurlijk alles wat er gebeurt, ploep. En ik bedoel, er ……

Nou, internet was toen nog niet zo'n hype als nu. Dus je had dat ook nog... Nu is natuurlijk alles wat er gebeurt, ploep. En ik bedoel, er is een beving geweest gisteren. En ploep, je weet het gewoon, punt. Niet drie dagen later omdat je de krant een keer leest of zo. Maar ja, het komt gewoon allemaal op je af.

Dus die...

Dus die...

Ja, die bewustwording... En dat is het ook, hè. Je weet er dan wel van. Maar de bewustwording van wat het nou precies over gaat... wordt p……

Ja, die bewustwording... En dat is het ook, hè. Je weet er dan wel van. Maar de bewustwording van wat het nou precies over gaat... wordt pas helder op het moment dat het jezelf treft. Ik bedoel, zo gaat het helaas ook in het leven. Of niet helaas, want... Je kunt niet de hele wereld dragen. Maar... Maar ja, pas toen het bij ons huis ingewikkelder begon te worden... En Henk zich zorgen aan het maken was, had ik zoiets van... Van, oh ja, oké. Bah, nee, gaan we niet doen. Al is het zo, we redden het... We kunnen het zelf wel regelen. Een beetje zo. Maar ook totaal geen beeld hebbend van wat die schade eigenlijk behelste. En dat dat ook de fundering betrof. En dat dus dat huis al een hele tijd eigenlijk onder spanning kwam te staan. Dat je langzaam maar zeker... Daar bewust ook van... Die bewustwording, dat heeft gewoon heel lang geduurd.

En...

En...

Nou ja, en pas denk ik... Nou, na Huizinge sowieso.

Nou ja, en pas denk ik... Nou, na Huizinge sowieso.

Maar daarna... Ja, dan ineens is het een ding geworden. En dan weet je dat... Dan merk je dat er heel veel mensen zijn die er last van hebb……

Maar daarna... Ja, dan ineens is het een ding geworden. En dan weet je dat... Dan merk je dat er heel veel mensen zijn die er last van hebben. En dat na die beving het heel erg groter is geworden. Maar dat daarvoor eigenlijk ook al een paar hele grote bevingen waren geweest. Waar ik me ook niet heel erg direct heel bewust van was. Dus 2012 was denk ik niet alleen voor een heleboel mensen voor politiek of weet ik wat dan. Maar ook voor mijzelf gewoon een enorme eye-opener. Zo van, hé, wat gebeurt hier? Wat? Dat? En ik ken Huizinge wel, want ik woonde daar vlakbij. En ik vond dat een prachtig dorpje altijd. Dus ik dacht echt, oh mijn god, is dat nu helemaal vernietigd dan of zo? En dat is het... Dat is ook het gemene ervan, hè. Het is niet iets... Wat soms wel, maar per definitie niet iets... Wat zo heftig is als een aardbeving ergens in het buitenland. Waarbij allemaal huizen instorten. En mensen onder het puin verdwijnen.

En een heleboel ellende en leed meemaken. Het was gewoon heel geleidelijk. En dat geleidelijke maakte ook dat het...

En een heleboel ellende en leed meemaken. Het was gewoon heel geleidelijk. En dat geleidelijke maakte ook dat het...

Dat eigenlijk pas toen er mensen waren die zich daar gewoon heel erg tegen begonnen te houden. En te verzetten. En daar zeker naar Huizinge……

Dat eigenlijk pas toen er mensen waren die zich daar gewoon heel erg tegen begonnen te houden. En te verzetten. En daar zeker naar Huizinge lawaai over begonnen te maken. En dat toen langzaam maar zeker, denk ik, voor een heleboel Groningers de bewustwording kwam. Want dat er eigenlijk iets heel ernstigs aan de hand was. En we hadden natuurlijk niet een overheid of een NAM die daar überhaupt openheid over gaven. Dus...

Want ik weet nog wel dat toen de parlementaire enquęte was... Er was een meneer, die heet Hans Roest. En die werkte bij het SODM. Of werkt……

Want ik weet nog wel dat toen de parlementaire enquęte was... Er was een meneer, die heet Hans Roest. En die werkte bij het SODM. Of werkte bij het SODM.

En ik weet nog dat ik naar dat verhoor luisterde. En dat ik hem hoorde praten. En dat ik echt dacht... Mijn hemel. Als je al op zo'n functi……

En ik weet nog dat ik naar dat verhoor luisterde. En dat ik hem hoorde praten. En dat ik echt dacht... Mijn hemel. Als je al op zo'n functie, op zo'n niveau ook gewoon feitelijk onmogelijk gemaakt wordt om je werk te doen. Het is ook niet zo gek dat wij daar allemaal gewoon zo weinig van wisten, weten. En dat dus ook... En dat vind ik echt heel triest. Er is dus heel veel werk verricht door allerlei mensen. Hier vanuit Groningen. Om alles boven tafel te krijgen überhaupt. Dat je denkt van... Maar dit is eigenlijk heel ernstig wat hier gebeurt. En wat ik ook heel spannend vond, was dat de NAM moest op een gegeven moment... En dat deden ze misschien al, maar... Die moesten dan van die winningsplannen maken. En daar zat ook een beeld bij van... Of een voorspelling of zo over hoe zwaar... De zwaarste beving dan zou kunnen zijn. En die heeft gewoon, voor zover ik me weet, altijd op 5,5 gestaan. En Huizinge was 3,6. Dus dat is echt... En ik dacht ook wel, als de NAM bereid is om in de openbaarheid zoiets te zeggen... Dan is er echt iets ernstigs aan de hand. Want als dat weg te moffelen valt, gaan ze dat niet zeggen. Dus er is iets aan de hand. En ja, langzaam maar zeker...

Begin je dan... Word je je bewust ook van de ernst. En ook in combinatie met dat het gewoon ongelooflijk onder de tapijten werd geveegd. En……

Begin je dan... Word je je bewust ook van de ernst. En ook in combinatie met dat het gewoon ongelooflijk onder de tapijten werd geveegd. En gebagatelliseerd. En het valt wel mee. Het komt wel goed. Maar vervolgens zag je, omdat ook die enorme piek kwam in 2030 in die winning. Dat er ook een enorme piek kwam in de bevingen. Dus dat het gerelateerd was aan elkaar. Dat kon niemand meer ontkennen. Maar het werd toch gedaan. Ik bedoel... En... En dat was ook... Want ik las... Ik had in de tijd een stukje... Of een stuk. Een heleboel dossiers. Maar geschreven.

En waar ik ook schrijf:

En waar ik ook schrijf:

Dat toen wij ook onze schade hadden gemeld en zo. Dat ze niet komen voor afspraken. Die werden gewoon niet nagekomen. Er worden allemaal aa……

Dat toen wij ook onze schade hadden gemeld en zo. Dat ze niet komen voor afspraken. Die werden gewoon niet nagekomen. Er worden allemaal aannames gedaan. Maar dat deden ze van achter het bureau. Niet geluisterd. Niet geïnteresseerd. Niet serieus genomen. Onbeschoft. En er wordt gehandeld alsof we een bouwval bezitten. Dat vond ik echt verschrikkelijk. En dat we gebruik maken van de situatie om er beter van te worden. Nou, ik las dat vanochtend nog weer. En... Nou, alles in mij deed toch wel even auw. Want dat was ook zo ingewikkeld. Dus... Dus je had schade. Je had je huis. En dat was allemaal een heel moeilijk proces. Maar je werd als mens ook gewoon weggezet. He?

Ik ga een beetje van de hak op de tak. Maar om dat te illustreren. Want we hebben echt heel lang gedaan dan met de NAM om daar af te komen.……

Ik ga een beetje van de hak op de tak. Maar om dat te illustreren. Want we hebben echt heel lang gedaan dan met de NAM om daar af te komen. Er zijn onderzoeken gedaan. Nou, heel proces. Heel veel gezeik.

En uiteindelijk... Ik weet niet meer precies wanneer dat was. Ik denk in 2018. Want de NAM moest op een gegeven moment ook een soort finale……

En uiteindelijk... Ik weet niet meer precies wanneer dat was. Ik denk in 2018. Want de NAM moest op een gegeven moment ook een soort finale bod doen. Want er waren nog... Wij waren ook een van die 3000 in die tijd moeilijke complexe situaties. En... En toen weet ik nog dat voor die tijd. Want we hebben toen ook een arbiter procedure gehad. Kwam er op een gegeven moment wel iemand langs van de NAM. Een meneer. Nou, echt.

Je kunt hem zo... En ik denk dat hij daar ook vandaan kwam. Van de Zuidas hier naartoe exporteren. In combinatie met echt alles too much. I……

Je kunt hem zo... En ik denk dat hij daar ook vandaan kwam. Van de Zuidas hier naartoe exporteren. In combinatie met echt alles too much. Inclusief... Dat zijn van die details. Inclusief dat hij binnenkwam, dat ik dacht: Jeetje. Je had wel iets minder met je eau de toilette of wat het ook was mogen bezig gaan. Dus hij was vol ornaat. Weet je wel. Zo gedroeg die zich ook. En die zat aan tafel. En...

En op een gegeven moment draait hij zich zo naar mij toe. En hij zegt.

En op een gegeven moment draait hij zich zo naar mij toe. En hij zegt.

Vertel nou eens mevrouw. Hoeveel geld wilt u hebben?

Vertel nou eens mevrouw. Hoeveel geld wilt u hebben?

Dat ik echt dacht. Pardon? Hoezo? Ik zeg. Hè? Ja.

Dat ik echt dacht. Pardon? Hoezo? Ik zeg. Hè? Ja.

Uiteindelijk gaat het over geld. Hoeveel geld is er nodig om dit... Dat we het af kunnen sluiten?

Uiteindelijk gaat het over geld. Hoeveel geld is er nodig om dit... Dat we het af kunnen sluiten?

En ik was gewoon zo verbijsterd van de arrogantie. Maar ook gewoon dat je dacht.

En ik was gewoon zo verbijsterd van de arrogantie. Maar ook gewoon dat je dacht.

Hoe haal je het in je botte hersens? Om... Terwijl je... Als je erin verdiept had. Maar dat doet nooit iemand. Van die kant uit.

Hoe haal je het in je botte hersens? Om... Terwijl je... Als je erin verdiept had. Maar dat doet nooit iemand. Van die kant uit.

Je had gewoon kunnen weten.

Je had gewoon kunnen weten.

Ondertussen.

Ondertussen.

Dat het enige wat wij wilden. En willen. En dat heb ik hem ook gezegd. Ik wil helemaal geen geld. Ik wil dat je mijn huis redt. Je moet het……

Dat het enige wat wij wilden. En willen. En dat heb ik hem ook gezegd. Ik wil helemaal geen geld. Ik wil dat je mijn huis redt. Je moet het herstellen. Je moet zorgen dat het goed komt. En dat was 2018. En toen wisten we eigenlijk al dat het waarschijnlijk niet meer goed zou komen. Maar... Weet je? Dat je denkt. Van welke planeet kom jij? En... En die... Nou ik heb hem heel snel het huis uitgewerkt. Ik was zo on... Ik ben echt dagen van slag geweest. Dat ik dacht,  ja... dat is ook een onbegonnen strijd. Het is gewoon onmogelijk. Als dit... Als dit de manier is waarop ze denken. Dat ze met je om kunnen gaan. Er vanuitgaande, blijkbaar hè. Dus dat je op geld uit bent. En er beter van wil worden. En al dat soort kreet. En je dan een soort...

Check op tafel willen leggen. Ja. Echt. Ik vond dat echt stuitend. Nog steeds. Ik voel het ook weer.

Check op tafel willen leggen. Ja. Echt. Ik vond dat echt stuitend. Nog steeds. Ik voel het ook weer.

Dus... Weet je? Zo respectloos ook. Omdat... Wij hebben echt vanaf dag één geprobeerd duidelijk te maken. Maar wij willen niet een nieuw ……

Dus... Weet je? Zo respectloos ook. Omdat... Wij hebben echt vanaf dag één geprobeerd duidelijk te maken. Maar wij willen niet een nieuw huis. Want dat was wel heel snel het idee.

En... Maar we willen graag dat jullie de moeite doen om dit huis gewoon zo goed te herstellen. En dus ook de fundering aan te pakken. Zodat……

En... Maar we willen graag dat jullie de moeite doen om dit huis gewoon zo goed te herstellen. En dus ook de fundering aan te pakken. Zodat het gewoon kan blijven staan. Ik bedoel. Er was geen haar in mijn hoofd die zei. Ja joh. Doe maar. Lekker. Hop. D'r af. Nieuw huis. Jee. Nee. Helemaal niet. Daar ging al die strijd ook de hele tijd over. Want anders waren we vrij snel klaar geweest. Alhoewel we er ook niet uit gekomen waren. Maar financieel gezien.

Dus dat was gewoon een hele nare bedoening. En...

Dus dat was gewoon een hele nare bedoening. En...

We hadden zeg maar in '14 ons schade gemeld. En er kwam dan een rapport. Ook zo'n verhaal van zo'n meneer die dan aan tafel zat toen hij al……

We hadden zeg maar in '14 ons schade gemeld. En er kwam dan een rapport. Ook zo'n verhaal van zo'n meneer die dan aan tafel zat toen hij al die foto's had gemaakt. Toen had je nog A, B en C schades. En de heleboel foto's had die B schade bijgezet.

En toen kregen we het rapport. Was het allemaal C. Waren maar een paar B. He? Wat gebeurt hier? Nou ik heb op hoge poten gebeld. Die man liegt.…

En toen kregen we het rapport. Was het allemaal C. Waren maar een paar B. He? Wat gebeurt hier? Nou ik heb op hoge poten gebeld. Die man liegt.

Enzovoort. Nou kom je allemaal niet doorheen hoor. Boeit ze allemaal niks. Maar toen hebben we een contra expertise, Vegnes ingezet. En di……

Enzovoort. Nou kom je allemaal niet doorheen hoor. Boeit ze allemaal niks. Maar toen hebben we een contra expertise, Vegnes ingezet. En die kwamen het huis binnen. En die keken rond. En die zei. Die achtermuur moet gestut worden. Dit is gewoon een levensgevaarlijke situatie. Ik dacht. He? Weet je. Dus het overkomt je ook allemaal de hele tijd. Omdat er niemand van nature vanaf het begin serieus met je meekijkt. En denkt. Mijn hemel. Wat gebeurt hier allemaal? Oké. Wat moet er gebeuren? En dat er dan iemand anders moet gaan vertellen aan deze partij. Hé. Ja.

Het is hier gewoon onveilig. Nou. Zo ver was ik echt niet. In mijn hoofd. En ineens stonden de. Nou niet ineens. Maar toen stonden de stutt……

Het is hier gewoon onveilig. Nou. Zo ver was ik echt niet. In mijn hoofd. En ineens stonden de. Nou niet ineens. Maar toen stonden de stutten tegen de achtergevel aan. En dat was echt zo'n confronterend moment. Dat je denkt. Oké. Maar dan is er dus iets ernstigs aan de hand. Want de NAM heeft het ook betaald om dat te doen. Dus waarom hebben we het er nou niet over? Nou dat. Dat was voor mij elke keer weer. Waarom hebben we het er niet over?

En toen. Toen kwam er een meneer.

En toen. Toen kwam er een meneer.

Van de NAM. Ook weer zo'n. Een van die inspecteurs van ze.

Van de NAM. Ook weer zo'n. Een van die inspecteurs van ze.

En die zei. Die moest ook. Daar moest ik ook heel erg praten. Als brugman. Om tot hem door te laten dringen. Dat dit echt voor ons ging. Om……

En die zei. Die moest ook. Daar moest ik ook heel erg praten. Als brugman. Om tot hem door te laten dringen. Dat dit echt voor ons ging. Omdat we dit huis wilden behouden. Redden. Riep ik altijd maar. En dat hij.

En dat het gewoon heel lang heeft geduurd voordat hij me geloofde. Toen dacht ik. Tja. Maar waarom? Wat denken we? Dus daar hebben we. Maar……

En dat het gewoon heel lang heeft geduurd voordat hij me geloofde. Toen dacht ik. Tja. Maar waarom? Wat denken we? Dus daar hebben we. Maar dat was een. Achteraf gezien. Best een sympathieke man. Die ook echt zijn best heeft gedaan. Dus die heeft uiteindelijk gezegd. Oké. Nou. Ik zie wel dat dat zo is. Ja. Pff. Hallo. Ik geloof u.

En. En toen zei hij, Ik ga zorgen dat er onderzoeken worden gedaan. Dus dat kan een fundering onderzoek. En een bouwkundig onderzoek. En. ……

En. En toen zei hij, Ik ga zorgen dat er onderzoeken worden gedaan. Dus dat kan een fundering onderzoek. En een bouwkundig onderzoek. En. Maar de opdracht van de NAM was, nou dat mag. Dat betalen we ook wel. Maar er mag niks worden uitgesproken. Onderzocht. Of gedaan worden. Over. Over. Eh.

Over wat. Ik weet niet precies meer waar het over ging. Maar in ieder geval. Over de aardbevingsschade kant. Dus er mocht alleen onderzoek ……

Over wat. Ik weet niet precies meer waar het over ging. Maar in ieder geval. Over de aardbevingsschade kant. Dus er mocht alleen onderzoek worden gedaan. Maar er mochten geen conclusies aan verbonden worden. Want anders gingen ze niet betalen. Nou ja. Zo'n rapport. Weet ik veel. Kost tien, twintig, vijfentwintig. Geen idee. Maar het kost allemaal heel veel geld.

En uiteindelijk. Eh. Hebben allebei de partijen. Toch het nodig geacht om in ieder geval toch iets erin te zetten. En. En. Eh. De

En uiteindelijk. Eh. Hebben allebei de partijen. Toch het nodig geacht om in ieder geval toch iets erin te zetten. En. En. Eh. De

Bouwkundige onderzoeker die zei. Nou, met een aardbeving van 3.6 denk ik niet dat dit huis het gaat houden. Als die hier echt onder zit. No……

Bouwkundige onderzoeker die zei. Nou, met een aardbeving van 3.6 denk ik niet dat dit huis het gaat houden. Als die hier echt onder zit. Nou schrik je ook helemaal het leplazerus dat je denk he? Dus die. En. Maar er is helemaal geen gevoel van urgentie. Of zo. Dus die rapporten die kwamen uiteindelijk in het voorjaar van 2016.

En toen zijn we echt maanden bezig geweest. Om met de NAM weer om tafel te komen. Zo'n jongen. Maar dit is ernstig. We moeten het erover he……

En toen zijn we echt maanden bezig geweest. Om met de NAM weer om tafel te komen. Zo'n jongen. Maar dit is ernstig. We moeten het erover hebben. Hoe gaan we het oplossen. En, en deze meneer. Die die inspecteur, die, nou, die deed heel erg zijn best ook. En er zijn ook afspraken gemaakt. En ze kwamen gewoon niet opdagen. En. En. Allemaal dat soort dingen. En op een gegeven moment zei. Belde die me en hij zei ja. Hij zegt, ik bel je even. Maar ik, ik mag geen contact meer hebben met jullie. Ik zeg; hoezo. Ja. Dat, dat, ik ben te veel betrokken. En.,

Nou. He.

Nou. He.

Dus toen was het. Nou dat was in de, in de zomer van 2016. Dus dan zit je echt in een soort. Dat is het ook he. Het is een continuënde, co……

Dus toen was het. Nou dat was in de, in de zomer van 2016. Dus dan zit je echt in een soort. Dat is het ook he. Het is een continuënde, continuerende.

Momenten, die steeds weer komen. Dat je denkt. He. Wat gebeurt hier nou. En dat. En. Ik bedoel. Ik ben. Ik ben iemand die. Best wel een paa……

Momenten, die steeds weer komen. Dat je denkt. He. Wat gebeurt hier nou. En dat. En. Ik bedoel. Ik ben. Ik ben iemand die. Best wel een paar stappen vooruit kan denken.

Maar er gebeuren steeds dingen die gewoon niet in mij opkomen. Dat dat überhaupt een optie zou kunnen zijn. Of zou kunnen gebeuren.

Maar er gebeuren steeds dingen die gewoon niet in mij opkomen. Dat dat überhaupt een optie zou kunnen zijn. Of zou kunnen gebeuren.

En. En nu denk ik. Ja. Misschien naïef. Ergens denk ik ook; nou ja. Ik heb in ieder geval nog een relatief positief beeld van hoe het zou ……

En. En nu denk ik. Ja. Misschien naïef. Ergens denk ik ook; nou ja. Ik heb in ieder geval nog een relatief positief beeld van hoe het zou kunnen. Zeg maar. Maar deze partij heeft heel veel schade aan dat beeld ook. Gewoon van van verantwoordelijkheid nemen. Maar ook gewoon. Om om die verantwoordelijkheid te ontwijken. Om mensen gewoon weg te zetten. Alsof het, nou ja. allemaal, en dat was natuurlijk niet alleen voor mij, of voor ons. Dat geldt voor de hele provincie. Er is echt enorm veel gedoe over.

en juridisch waren we dat met een groep mensen ook aan het aan het uitzoeken, van hoe zit dat dan en en en, hoe zit dat met verantwoordelij……

en juridisch waren we dat met een groep mensen ook aan het aan het uitzoeken, van hoe zit dat dan en en en, hoe zit dat met verantwoordelijkheid en en dat gaf wel een soort houvast, omdat om weet je op een gegeven moment denk ik; ben ik nou gek dus dus, die die met elkaar zeg maar dingen onderzoeken en en zoeken naar maar hoe zit dat dan, en en en, en mag dat allemaal maar zomaar en wat zijn eigenlijk de regels en dat je gewoon met zijn allen tot die conclusie ook komt van; ja wat hier gebeurt, dat kan gewoon niet, dat mag niet, dat hoort niet juridisch niet, maar het gebeurde allemaal gewoon toch en

ja dat is wel een een

ja dat is wel een een

Ja. Dat is wel heel. Ik vind, ik vind dat nog steeds overigens vrij pittig.

Ja. Dat is wel heel. Ik vind, ik vind dat nog steeds overigens vrij pittig.

Omdat dat dat dat zomaar kan of zo, en ik weet wel ik zie nu ook de afgelopen jaren, en en er is altijd al zo geweest dat er allemaal dinge……

Omdat dat dat dat zomaar kan of zo, en ik weet wel ik zie nu ook de afgelopen jaren, en en er is altijd al zo geweest dat er allemaal dingen gebeuren. Ook in dit land dat je denkt oké

Het gebeurt overal. Het gebeurt ook steeds meer. Dat je als hele groepen wordt weggezet. Niet serieus genomen. Slecht behandeld.

Het gebeurt overal. Het gebeurt ook steeds meer. Dat je als hele groepen wordt weggezet. Niet serieus genomen. Slecht behandeld.

en en dat daar gewoon, al die organisaties, bedrijven zoals de NAM maar er zijn er natuurlijk een heleboel meer zoals Chemours en Tata Ste……

en en dat daar gewoon, al die organisaties, bedrijven zoals de NAM maar er zijn er natuurlijk een heleboel meer zoals Chemours en Tata Steel of. Nou ja, je hebt een overstroming in Limburg gehad, ik hoop dat dat de enige was weet je. Dus er zijn heel veel dingen gaande ook, en dat krijg, en daar word je je ook bewust van, dus op een of andere manier ben je vanuit jouw gewone leven wat al

energie genoeg kost, om gewoon het leven te leven zeg maar. Dan kom je in een wereld terecht waarvan je echt nooit had verwacht dat die üb……

energie genoeg kost, om gewoon het leven te leven zeg maar. Dan kom je in een wereld terecht waarvan je echt nooit had verwacht dat die überhaupt dat die bestond. Ja. In Nigeria, of zo he. Daar waar Shell

lekke oliepijpen achterlaat, hele inheemse volkeren worden uitgemoord, ziek gemaakt... dat! Maar hier? In het Groninger land? Nee, maar t……

lekke oliepijpen achterlaat, hele inheemse volkeren worden uitgemoord, ziek gemaakt... dat! Maar hier? In het Groninger land? Nee, maar toch was het zo.

En dat heeft mij ook, wat mij daarin geholpen heeft In dat proces is dan ook uitzoeken. Van ja.

En dat heeft mij ook, wat mij daarin geholpen heeft In dat proces is dan ook uitzoeken. Van ja.

Dat, dat, dus in die zin.

Dat, dat, dus in die zin.

ja was het deel, NAM deel, ja was gewoon heel pijnlijk, echt heel pijnlijk en en uiteindelijk werden er ook dingen opgetuigd om dan te z……

ja was het deel, NAM deel, ja was gewoon heel pijnlijk, echt heel pijnlijk en en uiteindelijk werden er ook dingen opgetuigd om dan te zorgen dat er meer ruimte kwam voor de kant van de bewoner en

het cvw werd opgericht, centrum veilig wonen, dat was eind 2014 begin 2015.

het cvw werd opgericht, centrum veilig wonen, dat was eind 2014 begin 2015.

Later kwamen er arbiters, krijg je een arbiterprocedure. Nou dat was ook zo'n ding dat je echt... zijn we ook, zijn we ook geweest.

Later kwamen er arbiters, krijg je een arbiterprocedure. Nou dat was ook zo'n ding dat je echt... zijn we ook, zijn we ook geweest.

maar dat is dat dat is wat wat ik steeds heb gezien is dat er dan een soort

maar dat is dat dat is wat wat ik steeds heb gezien is dat er dan een soort

oplossingen tussen aanhalingstekens werden bedacht.

oplossingen tussen aanhalingstekens werden bedacht.

die het soms ook beter maakte, hing een beetje van de situatie af. Maar als je een complex verhaal had, dus complexe schade met veel gedoe ……

die het soms ook beter maakte, hing een beetje van de situatie af. Maar als je een complex verhaal had, dus complexe schade met veel gedoe en moeilijkheden om dat op te lossen, en veel geld kostte, want dat was ook complex, ja dan werd er weer iets bedacht en

zou dat moeten helpen. Nou dat heeft ons gewoon nooit geholpen, dus wij zijn bij de arbiter geweest en dan kom je ook weer in zo'n wereld d……

zou dat moeten helpen. Nou dat heeft ons gewoon nooit geholpen, dus wij zijn bij de arbiter geweest en dan kom je ook weer in zo'n wereld dat je denkt he, want op een gegeven moment je meldt je aan he, maar dat op gegeven moment ik zeg tegen Henk, nou laten wij dit maar gaan doen.

Het was ook begin 2017.

Het was ook begin 2017.

Wachtlijst.

Wachtlijst.

Dus eerst ben je al een jaar gewoon aan het rommelen. Nou uiteindelijk hebben we ik denk ergens ook wat je hebt wel het verhaal aangeleverd……

Dus eerst ben je al een jaar gewoon aan het rommelen. Nou uiteindelijk hebben we ik denk ergens ook wat je hebt wel het verhaal aangeleverd en zo daar komt dit lijstje ook uit. En en dan vervolgens op een gegeven moment komt er een gesprek dan komen ze kijken loop je met z'n allen, maar daar is de NAM ook bij dus iedereen zat bij, loop je met z'n allen om het huis en dan laat je dingen zien en zo. Die NAM meneer die loopt dan een beetje op afstand, snuift nog net niet, weet je, maar je voelt je er heel ongemakkelijk bij. Ja, man, ik vertrouw je voor geen meter, waarom is dit eigenlijk? Maar ja, het heeft toch een soort rechtspraak gehalte of zo. Maar dat was het niet, want die rechters waren oud-rechters, die hadden eigenlijk uiteindelijk helemaal geen zeggenschap.

Maar goed, dus die had bedacht, er moet dan iemand komen onderzoeken, iemand van buiten.

Maar goed, dus die had bedacht, er moet dan iemand komen onderzoeken, iemand van buiten.

En die man kwam uit, nou weet ik niet, ergens uit het westen van het land. En die had een heel verhaal geschreven. En die had gewoon niet g……

En die man kwam uit, nou weet ik niet, ergens uit het westen van het land. En die had een heel verhaal geschreven. En die had gewoon niet gedaan wat de opdracht was. En de opdracht was, daar waren wij heel blij mee, ik denk dat dit misschien ook sprake is van versterking voor dit pand, in het kader van die fundering. Dus doe daar ook onderzoek naar. En zo'n man komt gewoon met een heel ander verhaal. Dat je echt denkt, maar daar gaat dit niet allemaal over. En dan ook die timingen of zo. Ik weet niet, misschien doen ze. Of misschien was het toeval, maar dat je dan blij bent dat de arbiter zo'n opdracht heeft gegeven. Dat was voor augustus of zo. Ik denk 2017 of 2018, ik weet het niet meer.

En we gingen op vakantie echt een beetje opgelucht. Zo van, nou hè hè, erkenning.

En we gingen op vakantie echt een beetje opgelucht. Zo van, nou hè hè, erkenning.

Dus fundering gaan ze ook iets mee doen. En dan kom je thuis, want dan laat je alles uit, want dat hadden we wel geleerd ondertussen. Ligt ……

Dus fundering gaan ze ook iets mee doen. En dan kom je thuis, want dan laat je alles uit, want dat hadden we wel geleerd ondertussen. Ligt er gewoon zo'n verhaal van Nam, die gewoon de hele tijd alleen nog maar, maar dan loopt de groep uit, ik ben het er niet mee eens. En dat klopt helemaal niet. En de Arbiter is niet toebevoegd. En dat je denkt, ja, hoe dan?

Dus dat is het ook, hè. Het gaat een beetje weer omhoog. En dan bam, word je weer naar beneden geslagen. En dan krabbel je weer omhoog. En……

Dus dat is het ook, hè. Het gaat een beetje weer omhoog. En dan bam, word je weer naar beneden geslagen. En dan krabbel je weer omhoog. En dan bam. Dus je komt af en toe gewoon niet met je kop boven het maaiveld af. Of dan wordt er wel weer afgemaaid. Dus het is ook een, ja. Ik werd er wel heel moedeloos van. Nou, Henk werd er vooral ook, maar ook heel boos van. En ik had alleen maar zoiets van, ja, we moeten gewoon praten. Praten, praten is de enige oplossing. Maar goed, ik was me er ook wel van bewust dat dat niet ging lukken. En we hebben gewoon ongelooflijk veel geluk gehad, uiteindelijk. Omdat in 2016 er ook ondertussen een Nationaal Coördinator Groningen was, in de vorm van Hans Alders.

En, ehm. En dat was... Dat er duidelijk was dat er, nou, versterkingen nodig waren. En er kwam een pilot in 2016. En die heette Heft in eig……

En, ehm. En dat was... Dat er duidelijk was dat er, nou, versterkingen nodig waren. En er kwam een pilot in 2016. En die heette Heft in eigen hand. Nou, dat vonden wij qua titel al heel mooi. Maar qua output dachten wij toen ook.

Dus toen hebben we een, daar hebben we ons voor ingeschreven. Nou, we stonden eerst op een wachtlijst. Maar uiteindelijk, gelukkig, hoorden……

Dus toen hebben we een, daar hebben we ons voor ingeschreven. Nou, we stonden eerst op een wachtlijst. Maar uiteindelijk, gelukkig, hoorden we tot de eerste vijftig gelukkigen.

En, ehm.

En, ehm.

En die, ehm. En daaruit kwam weer een twee spoor. Dus we zaten op een gegeven moment op twee sporen. Dus je had aan de ene kant dat hele pr……

En die, ehm. En daaruit kwam weer een twee spoor. Dus we zaten op een gegeven moment op twee sporen. Dus je had aan de ene kant dat hele proces met die arbiter. En tegelijkertijd het proces met de, ehm, met de NCG, de versterking. En die ging zo. Dan komen ze langs, dan wordt je hele huis ingemeten en gedaan. Een soort tweede onderzoek. Maar dan met een een of ander programma hadden ze software voor en bla bla. En uiteindelijk. Eh, vlak voor kerst, ook in zo'n timing. Echt gewoon drie dagen voor kerst zitten er twee techneuten bij ons aan tafel. En, eh, en die beginnen uit te leggen wat dat, wat de uitslag van dat rapport was. En Henk is een technicus. En ik zag alleen maar een heleboel pagina's en een heleboel kleuren lijntjes. En ik dacht echt, ik heb geen idee wat hier staat.

Dus ze begonnen dat uit te leggen.

Dus ze begonnen dat uit te leggen.

En, ehm. En in plaats van dat ze gewoon eerst met de deur in huis vielen en daarna gingen uitleggen. Hoe dat zo zat.

En, ehm. En in plaats van dat ze gewoon eerst met de deur in huis vielen en daarna gingen uitleggen. Hoe dat zo zat.

Werd langzaam maar zeker. En Henk stelde steeds meer vragen. En zei, oké, maar wat betekent dat dan hiervoor? En deze muur dan? Ja, die mo……

Werd langzaam maar zeker. En Henk stelde steeds meer vragen. En zei, oké, maar wat betekent dat dan hiervoor? En deze muur dan? Ja, die moet weg. Die moet versterkt. Oh, en die muur dan? Ja, die moet eigenlijk ook versterkt. En, maar dan moet het er allemaal uit. En dan wordt het er opnieuw ingezet. Ja, hoe dan? Ja, met houtskelet. Oh, zei Henk, maar dat is op zich niet helemaal erg. Want het dak kan dus blijkbaar blijven staan. Nou, toen waren we al een kwartier verder in gesprek. En op een gegeven moment zei ze. Nou, dat kan niet.

En dat is zo, man. En nou, echt, ik krijg er nog steeds buikpijn van. En we keken elkaar aan. Ik zeg, wat zegt hij nou?

En dat is zo, man. En nou, echt, ik krijg er nog steeds buikpijn van. En we keken elkaar aan. Ik zeg, wat zegt hij nou?

Henk zei, dus eigenlijk zeg je nu dat alleen deze en deze muur blijven staan en de rest weg moet. Ja.

Henk zei, dus eigenlijk zeg je nu dat alleen deze en deze muur blijven staan en de rest weg moet. Ja.

Nou, ik ging stuk.

Nou, ik ging stuk.

Dus ik barst in tranen uit vlak voor kerst, hè. Ik dacht, wat gebeurt hier? En ik dacht ook, hoe kan het nou dat wij hier zitten? Met twee……

Dus ik barst in tranen uit vlak voor kerst, hè. Ik dacht, wat gebeurt hier? En ik dacht ook, hoe kan het nou dat wij hier zitten? Met twee technische mensen die zich ook heel ongemakkelijk voelden. Want die moesten een hele nare boodschap gaan brengen. En er is gewoon niemand bij om dat ook in een proces of zo, in ondersteuning te vragen; gaat het allemaal een beetje? Of, goh, wat een groot verhaal. Jeetje, u raakt uw huis kwijt. Wat kunnen, weet je? Wat kunnen we voor u doen? Geen, niks. Dus die gingen weg. En wij zaten elkaar aan te kijken. En mijn wereld was gewoon ingestort.

Dus. En dat loopt dan parallel aan zo'n strijd met de NAM. Dat je echt denkt, nou.

Dus. En dat loopt dan parallel aan zo'n strijd met de NAM. Dat je echt denkt, nou.

Ik snap hier helemaal, ik snapte het ook gewoon niet meer. En ik dacht alleen maar, nee, nee, nee, onzin. Ik zeg, het gaat vast over geld. ……

Ik snap hier helemaal, ik snapte het ook gewoon niet meer. En ik dacht alleen maar, nee, nee, nee, onzin. Ik zeg, het gaat vast over geld. Maar dat, ja, dat was toen de NPR 2015, de eerste. En die was gewoon heel zwaar. En dit huis is ook namens, op die NPR gebouwd. En ik weet nog wel, dat is even een stap vooruit. Maar dat ik dacht van, ja. Ja, wij vonden ook van, ja, als we dit huis nieuw laten bouwen.

Dan willen we gewoon onze muren, stenen muren terug. Geen houtskelet. En ik wil ook mijn gebinten weer terug. En dit was al de bedoeling in……

Dan willen we gewoon onze muren, stenen muren terug. Geen houtskelet. En ik wil ook mijn gebinten weer terug. En dit was al de bedoeling in het oude huis. Dus dat gaan we er allemaal in. Dat moet er allemaal in.

En, ik ben even de draad kwijt.

En, ik ben even de draad kwijt.

Ik ben de draad kwijt. Je vertelde over de aanpassing van het huis. Dat je, jullie hadden die boodschap voor kerst gekregen. Ja. En je wild……

Ik ben de draad kwijt. Je vertelde over de aanpassing van het huis. Dat je, jullie hadden die boodschap voor kerst gekregen. Ja. En je wilde een nieuw huis weer terug. Dat moest stevig zijn. Je keek even vooruit.

Ja, dat was het. Want ik dacht wel, dat huis, daar woonde, toen het gesloopt is uiteindelijk in 2020. Toen was het er net geen 100 geworden.…

Ja, dat was het. Want ik dacht wel, dat huis, daar woonde, toen het gesloopt is uiteindelijk in 2020. Toen was het er net geen 100 geworden.

Voor mij is het ook een levend, niet levend levend. Maar dat huis was voor mij echt een heel belangrijk iets.

Voor mij is het ook een levend, niet levend levend. Maar dat huis was voor mij echt een heel belangrijk iets.

En ook historisch gezien, ik voelde me daar echt ongelooflijk thuis.

En ook historisch gezien, ik voelde me daar echt ongelooflijk thuis.

En ik had ook zoiets van, ja, maar als we dan hier iets gaan bouwen, dan moet het ook minstens 100 jaar staan. Nou, dat gaat niet lukken me……

En ik had ook zoiets van, ja, maar als we dan hier iets gaan bouwen, dan moet het ook minstens 100 jaar staan. Nou, dat gaat niet lukken met houtskelet. Dus wij hebben wel wat eisen gesteld. We hebben daar ook zelf aan bijgedragen, omdat we zoiets hadden van, ja, dat moet.

En... Het is ook een investering op een gegeven moment, dus we zien wel hoe dat loopt. Het was allemaal veel heftiger dan je op zo'n moment……

En... Het is ook een investering op een gegeven moment, dus we zien wel hoe dat loopt. Het was allemaal veel heftiger dan je op zo'n moment bedenken kon. Maar dit huis staat echt op 33 heipalen. Er zitten zulke lagen beton is er gestort en een enorme hoeveelheid staal zit erin. De binnenmuren, die zijn steens gemetseld, want enkel, zeg maar, halfsteens kon niet, want dat was niet sterk genoeg, enzovoort. Dus op een gegeven moment dacht ik wel van, nou ja, oké, wat hier ook uiteindelijk komt te staan. Dat staat er niet honderd, maar misschien wel vijfhonderd jaar. Als ooit de dijken doorbreken, dan is dit een soort Atlantis waar je, zeg maar, over vijftig tot honderd, tweehonderd jaar nog omheen kan zwemmen. En het staat er nog steeds, zeg maar. Dus dat was dan... Ja, je probeert er ook een beetje een draai aan te geven, dus...

Maar goed, dat was wel heel ver vooruit, hoor. Daar waren we toen nog niet.

Maar goed, dat was wel heel ver vooruit, hoor. Daar waren we toen nog niet.

Maar ja, dus dan zit je in zo'n situatie en dan met die mensen en die gaan naar huis en dan heb je kerst. Nou, lekker.

Maar ja, dus dan zit je in zo'n situatie en dan met die mensen en die gaan naar huis en dan heb je kerst. Nou, lekker.

Dus dat was echt, echt heel erg zwaar. En dat was ook voor het eerst dat wij er doordrongen van raakten dat dat huis, hoe graag we dat ook ……

Dus dat was echt, echt heel erg zwaar. En dat was ook voor het eerst dat wij er doordrongen van raakten dat dat huis, hoe graag we dat ook wilden, gewoon niet te redden was.

En dat er gewoon geen aandacht was voor de consequenties voor jou als mens, dat heb ik echt... Ik heb daar later ook echt wel een aantal ke……

En dat er gewoon geen aandacht was voor de consequenties voor jou als mens, dat heb ik echt... Ik heb daar later ook echt wel een aantal keer over gezegd, ja, maar dat kan gewoon niet. Je kunt toch niet tegen mensen voor de kerst zeggen, ja, sorry, maar we moeten uiteindelijk je huis gewoon slopen en vervolgens weggaan en dan denken dat dat oké is of zo? Dat dachten ze waarschijnlijk ook niet, want we waren natuurlijk allebei heel emotioneel. En jongens, die mannen zijn er helemaal niet op ingericht of zo, hè. Die komen gewoon een technisch verhaal vertellen. Dus er zijn hier heel veel technici in de provincie die heel veel emoties te horen hebben gekregen of over zich heen hebben gekregen. Gaan. En die hebben op een bepaalde weg ook, denk ik, geleerd hebben om er een beetje mee om te gaan. En tegenwoordig heb je bewonerbegeleiders en geestelijk verzorgers en, nou ja, een heleboel mensen die proberen ook aan die kant daar ruimte en aandacht te hebben. Dat was er toen allemaal nog niet.

Dus ja, dan ga je wel een beetje stuk.

Dus ja, dan ga je wel een beetje stuk.

En dat heeft ook heel lang geduurd. En Henk, die had op een gegeven moment zoiets van, ja, oké, als dit het is, laten we het dan maar gewo……

En dat heeft ook heel lang geduurd. En Henk, die had op een gegeven moment zoiets van, ja, oké, als dit het is, laten we het dan maar gewoon doen. En dan is het klaar en dan wordt het gedaan en dan staat het er en dan kunnen we verder. En ik had alleen maar zoiets van, nee, dat kan niet. Het kan gewoon niet. Dus het heeft heel lang geduurd voordat ik het überhaupt ook kon accepteren of zo, dat het zo was.

Maar ondertussen gingen de bevingen natuurlijk ook door. Dus je zag het gewoon. Je zag het gewoon steeds erger worden. En je zag het huis g……

Maar ondertussen gingen de bevingen natuurlijk ook door. Dus je zag het gewoon. Je zag het gewoon steeds erger worden. En je zag het huis gewoon verouderen, zeg maar, waar je bij stond. En de impact ook van die bevingen was gewoon heel groot. Dus je zit ook in dat huis en je voelt je op een gegeven moment ook niet meer veilig. Ik voelde me wel veilig genoeg omdat het een gebinten constructie was. Dus ik had wel altijd zoiets van, nou ja, die blijven wel staan, dus het dak blijft er wel op. Maar ja, die muren, die blijven niet rechtop staan. Dus hoe veilig zijn we hier nou eigenlijk? En als het uiteindelijk gesloopt moet worden omdat er eigenlijk geen enkele muur veiliger is.

Waarom wonen we hier dan nog?

Waarom wonen we hier dan nog?

En willen we dat wel of kunnen we dat? En ja, dat was het jaar daarna en ondertussen ook daarmee ook nog de strijd met de NAM. Dus het was ……

En willen we dat wel of kunnen we dat? En ja, dat was het jaar daarna en ondertussen ook daarmee ook nog de strijd met de NAM. Dus het was heel verwarrend. Ik vond het allemaal heel ingewikkeld. En ik vond het ook heel erg moeilijk dat je daar zo alleen in stond. En dat je niet, nou, dat daar gewoon geen aandacht voor was.

En dat het allemaal over stenen ging. En dat iedereen, dat is sowieso, al die processen en ook de versnellingen en weet ik wat allemaal. Di……

En dat het allemaal over stenen ging. En dat iedereen, dat is sowieso, al die processen en ook de versnellingen en weet ik wat allemaal. Die zijn allemaal gericht op het zo snel mogelijk goed krijgen. Maar dat wil helemaal niet, dat werkt ook helemaal niet. Of niet, nee, is niet waar. Dat werkt gewoon op minder ernstige situaties wat makkelijker en maar op complexe situaties niet.

En er wordt gewoon niet met je overlegd of zo. Ook niet. Je wordt niet gesteund, er wordt niet met je overlegd. Er wordt niet gezegd van no……

En er wordt gewoon niet met je overlegd of zo. Ook niet. Je wordt niet gesteund, er wordt niet met je overlegd. Er wordt niet gezegd van nou, dit en dit en dit zijn oplossingen. Nee, je moet dat allemaal zelf bevechten, uitvinden, achteraan zitten, eindeloos achteraan zitten.

En toen in dat proces kwam vervolgens ook de arbiter uiteindelijk met een uitspraak. Die meneer, die inspecteur, die had bedacht, dat het w……

En toen in dat proces kwam vervolgens ook de arbiter uiteindelijk met een uitspraak. Die meneer, die inspecteur, die had bedacht, dat het wel in een houtskelet kon teruggebouwd worden op de bestaande fundering.

Want dat was niet, want als dan er een beving was, dan was het houtskelet. Dus dan zou er geen ellende ontstaan. Nou die man echt, ik heb h……

Want dat was niet, want als dan er een beving was, dan was het houtskelet. Dus dan zou er geen ellende ontstaan. Nou die man echt, ik heb hem, wij hebben uitgezocht of we hem ook konden aanklagen ofzo. Weet je wel, gewoon voor, nou weet ik veel wat, niet goed je werk doen.

Want wij wisten natuurlijk ondertussen al hoe het zat ook. We hebben dat overigens ook ingebracht in die procedure, hielp ook allemaal niks.…

Want wij wisten natuurlijk ondertussen al hoe het zat ook. We hebben dat overigens ook ingebracht in die procedure, hielp ook allemaal niks.

En die had een bedrag neergelegd.

En die had een bedrag neergelegd.

Ik weet niet precies meer, 360.000 euro geloof ik. En dan kon dan het huis in houtskelet weer terug worden gebouwd.

Ik weet niet precies meer, 360.000 euro geloof ik. En dan kon dan het huis in houtskelet weer terug worden gebouwd.

Zeg maar, hallo, steens, stenen.

Zeg maar, hallo, steens, stenen.

En de arbiter, die niks anders kan dan afgaan op zo'n zogenaamde deskundige. Die zei, nou ja, ik kan niet helemaal beoordelen of het huis, ……

En de arbiter, die niks anders kan dan afgaan op zo'n zogenaamde deskundige. Die zei, nou ja, ik kan niet helemaal beoordelen of het huis, of die verzakking, zeg maar, nou door de aardbeving of door de gaswinning komt. Of dat het al zo was. En dat het daar erger van is geworden. Dus ik doe het zwaard er doorheen. En ik ken van die waarde 60% aan de NAM toe als schade. En 40% is voor jullie eigen risico.

En dat betekende dat we 190.000 euro kregen of zo. Dat is heel veel geld. Maar we konden er helemaal niks mee. En een deel van dat geld, wa……

En dat betekende dat we 190.000 euro kregen of zo. Dat is heel veel geld. Maar we konden er helemaal niks mee. En een deel van dat geld, want dat zat er nog bij in, was, want dat hebben we toen de tijd. Op een gegeven moment, wij zijn urenschrijvers, want wij moeten allebei declareren bij klanten. Dus op een gegeven moment zijn we dat gaan bijhouden, ik ook vooral. En dat heeft gewoon, in die jaren waren we op een gegeven moment duizend uur verder. En dan heb ik echt niet alles vastgelegd. Maar vooral alles wat te maken had met iets wat letterlijk over het huis ging.

Dus we hebben ook gewoon declaraties op een gegeven moment ingediend. Ja, sorry hoor, maar dat is allemaal tijd gekost. Het is ook wat waar……

Dus we hebben ook gewoon declaraties op een gegeven moment ingediend. Ja, sorry hoor, maar dat is allemaal tijd gekost. Het is ook wat waard. Nou, een gedeelte van dat geld ging daaraan op. En een gedeelte hebben we ook uiteindelijk in dit huis gestopt.

Maar als wij geen heft in eigen hand hadden, stonden we eigenlijk met lege handen. Want het is heel veel geld, maar je kan er helemaal niks mee.…

Maar als wij geen heft in eigen hand hadden, stonden we eigenlijk met lege handen. Want het is heel veel geld, maar je kan er helemaal niks mee.

En dat soort verbijsterende systemen of zo, dat je ook denkt...

En dat soort verbijsterende systemen of zo, dat je ook denkt...

Ik heb dat geloof ik nog achteraan gebeld, op een gegeven moment naar die arbiter. Dat ik dacht van, ja, wat is die man nou aan het doen? I……

Ik heb dat geloof ik nog achteraan gebeld, op een gegeven moment naar die arbiter. Dat ik dacht van, ja, wat is die man nou aan het doen? Ik denk, begrijp je wel wat je aan het doen bent? Je kunt niet zeggen dat je een instituut opricht om mensen te helpen. En om te zorgen dat er een redelijke vergoeding en schadeherstel eens voor plaatsvindt.

En vervolgens verzanden, omdat ze al, en dat was heel helder, gewoon zelf ook in de knel kwamen. Want de NAM die riep alleen maar, ja, dat ……

En vervolgens verzanden, omdat ze al, en dat was heel helder, gewoon zelf ook in de knel kwamen. Want de NAM die riep alleen maar, ja, dat vinden we te veel en we vergoeden het niet. Want die hadden wel geroepen, ja, als de arbiter het zegt, dan conformeren wij ons eraan. Maar dat was niet zo. En er was gewoon een heel circuit. Dat is overal. Er zijn allemaal circuits die worden opgebouwd. Verdienmodellen van hier tot Tokio. En die meneer, die had bedacht dat dat huis wel teruggebouwd kon worden als houtskelet voor zoveel geld. Die hoorde gewoon, die was gewoon een onderdeel van het circuit. En die mensen, want de arbiters, er waren er drie. En die komen elkaar consequent tegen in de wandelgangen. En die gaan van het ene project naar het andere project. En het zijn gewoon mensen. Dus die maken ook een praatje enzovoort, weet je. En dat voel je gewoon. Dus ik wil niet zeggen dat een arbiter niet onpartijdig was.

Maar ook niet dat hij het wel was, weet je. Het klopte gewoon allemaal niet. En dat maakt het zo, je bent zo, dat hele proces, dat machtelo……

Maar ook niet dat hij het wel was, weet je. Het klopte gewoon allemaal niet. En dat maakt het zo, je bent zo, dat hele proces, dat machteloze daarin. Dat is wat mij uiteindelijk denk ik ook gewoon echt ziek gemaakt heeft.

En wat mij altijd, als ik daarover heb, gewoon ongelooflijk geraakt. Omdat je zo hard je best doet, op zoveel manieren. Om in redelijkheid ……

En wat mij altijd, als ik daarover heb, gewoon ongelooflijk geraakt. Omdat je zo hard je best doet, op zoveel manieren. Om in redelijkheid tot een oplossing te komen. En je wordt gewoon genaaid waar je bij staat, feitelijk. En dat zo'n arbiter zo'n uitspraak doet. Hij had gewoon moeten zeggen, sorry, ik kan hier geen uitspraak over doen. Want het is geen gerechtelijke procedure. Want als het een gerechtelijke procedure was geweest, hadden wij hele andere dingen gedaan. Dus je gaat zo'n proces in, ook in een vorm van vertrouwen.

Onze eerste lijn, ze was erbij. We hadden al die onderzoeken, we hadden de hele historie.

Onze eerste lijn, ze was erbij. We hadden al die onderzoeken, we hadden de hele historie.

Maar uiteindelijk, ondanks de goede bedoelingen, werd het er alleen maar erger van. En als wij niet in heft in eigen hand hadden gezeten, w……

Maar uiteindelijk, ondanks de goede bedoelingen, werd het er alleen maar erger van. En als wij niet in heft in eigen hand hadden gezeten, weet ik bij God niet hoe dat ooit opgelost had moeten worden. En dan hadden we dus nog zoveel jaren langer in dat huis gewoond, in die onveiligheid. En dan hadden we waarschijnlijk, want op een gegeven moment in de loop der tijd kwamen er ook stutten tegen de voorkant. Er liepen hele balken door het huis heen, die muren en plafonds bij elkaar moesten houden. Want het werd alleen maar erger.

Ik ga heel erg heen en weer, geloof ik. Maar de essentie die daaronder zit, is dat het zo ongelooflijk lelijk is. En dat je denkt van, hoe ……

Ik ga heel erg heen en weer, geloof ik. Maar de essentie die daaronder zit, is dat het zo ongelooflijk lelijk is. En dat je denkt van, hoe kan het? Hoe kunnen jullie dit doen? En niet alleen bij mij, maar gewoon bij ons. Ik bedoel, dat ons gevoel in Groningen, dat begon ook heel erg te groeien. Dat ik op een gegeven moment ook het gevoel had van, ja, ik ben meer Groninger onderhand dan Nederlander, zeg maar.

En dat was ook weer mooi hoor, dat is weer een andere kant ervan. Maar die ongelijkheid waar je gewoon niet tegenop kon, dat is nog steeds.……

En dat was ook weer mooi hoor, dat is weer een andere kant ervan. Maar die ongelijkheid waar je gewoon niet tegenop kon, dat is nog steeds. En nu heet het de overheid en nu is het de Nationaal Coördinator. En die mensen doen allemaal ook hun best, dat weet ik best. En dat geloof ik ook allemaal echt. Ik geloof dat iedereen zijn best doet. Maar ik geloof ook dat er heel veel mensen gewoon niet in staat zijn om hun rug te rechten. Om te zeggen, nu is het klaar en zo gaan we het doen. We hadden ons budgetplan, of tenminste, we hadden een aannemer, die liep al vanaf het begin met ons mee. Want we moesten ook een inschatting maken bij het andere huis, wat het kostte om dat te versterken, enzovoort. En we hebben toen gezegd van, ja, weet je, wat er ook gebeurt, we willen graag dat jullie hoe dan ook het werk uitvoeren en meelopen. Dat hebben ze heel lang gedaan, dat is echt ongelooflijk veel. We hebben heel veel, ja, hele fijne betrokken mensen, zeg maar, die gingen daar ook voor.

Dus die waren vooral heel erg bezig ook met hoe dan wel en hoe dan wel herstellen en wat kan er en wat kost dat dan, enzovoort.

Dus die waren vooral heel erg bezig ook met hoe dan wel en hoe dan wel herstellen en wat kan er en wat kost dat dan, enzovoort.

Maar die hebben ook gewoon met verbijstering dit allemaal moeten doen. Weet je, iedereen die in dit, onze constructeur ook, er zijn zoveel ……

Maar die hebben ook gewoon met verbijstering dit allemaal moeten doen. Weet je, iedereen die in dit, onze constructeur ook, er zijn zoveel mensen in ons dossier aan het werk geweest en iedereen is gewoon verbijsterd. Er zat een fout in een rapport, dat was een heel belangrijk rapport, een sonderingsrapport, dat was een heel belangrijk rapport. Want dat vertelde iets over de sterkte van de grond en of het huis...

...sterk genoeg was en of het daardoor kwam dat het verzakt was.

...sterk genoeg was en of het daardoor kwam dat het verzakt was.

En op een gegeven moment, ik zal het nooit vergeten, want we hadden het allemaal gelezen en ik dacht, nou oké. En vlak voordat we dan met ……

En op een gegeven moment, ik zal het nooit vergeten, want we hadden het allemaal gelezen en ik dacht, nou oké. En vlak voordat we dan met die arbiter en al die mensen aan tafel zaten, de dag of weekend daarvoor of de week daarvoor was ik dat aan het doornemen. En ik lees bijna altijd wel veel en alles. En ik zag op een gegeven moment iets en ik dacht, hé, wat staat hier eigenlijk? En toen werd er gesteld dat de grond aan de binnenkant, zeg maar, als dit de muren zijn, dan heb je hier het maaiveld en dat aan de buitenkant het huis het maaiveld had, maar dat het aan de binnenkant hier stopte. En ik dacht, dat klopt niet, want we hadden ook een opkamer en zo. Dat kan helemaal niet.

Maar daar waren alle berekeningen op gebaseerd. En er stond bij dat die kant was niet goed en die kant was onzeker en daar was het niet vei……

Maar daar waren alle berekeningen op gebaseerd. En er stond bij dat die kant was niet goed en die kant was onzeker en daar was het niet veilig. Nou weet ik veel wat allemaal, niet voldoende weerstand, weet ik veel wat allemaal, zoveel newtons. Je leert ook van alles wat je helemaal niet wil weten in je leven. Je wordt een soort constructeur, bouwer, jurist en weet ik veel wat allemaal er ook nog bij.

Want je moet gewoon voor jezelf opkomen, want anders kom je er niet.

Want je moet gewoon voor jezelf opkomen, want anders kom je er niet.

En dan zit je daar en ik, oh nee, dat wou ik eigenlijk ermee vertellen. Dus ik heb de dag voordat we naar de arbiter ging die mensen gebeld……

En dan zit je daar en ik, oh nee, dat wou ik eigenlijk ermee vertellen. Dus ik heb de dag voordat we naar de arbiter ging die mensen gebeld die dat onderzoek hadden gedaan. En we hadden een plank eruit getrokken in het oude huis. Ik zeg, dat kan niet. Ik zeg, we moeten kijken. En er bleek zelfs nog hoger te liggen dan het maaiveld. Dus er was enorm veel dekking aan allebei de kanten. En ik heb die meneer gebeld, die van het rapport. En ik zeg, nou zo en zo en zo. Ik zeg, en we zitten binnenkort bij die arbiter.

Kun je in ieder geval bevestigen dat dat fout is en dat die gevolgen daarvoor heel groot zijn. Voor al die berekeningen die jullie hebben g……

Kun je in ieder geval bevestigen dat dat fout is en dat die gevolgen daarvoor heel groot zijn. Voor al die berekeningen die jullie hebben gemaakt en de uitkomsten daarvan. En dat heeft hij gedaan. Heel, vond ik echt heel aardig. Maar ik weet ook, hij zei op een gegeven moment ook. Hij zei, ja weet je, natuurlijk ik wil dat doen en ik doe en ik ga er in ieder geval. Ik kan niet zeggen dat het zo is, maar ik kan wel heel duidelijk zeggen dat het waarschijnlijk zo is enzo. Heeft hij ook gedaan in een mail. Hij zei, maar we weten toch allemaal wel waardoor het komt. Ik bedoel, wij doen deze onderzoeken continu. Wij weten toch wel waardoor het komt. Ik zei, ja, maar dat is nou precies het probleem. Wij weten het allemaal wel. Maar degenen die het moeten weten, die willen het niet weten, want het kost allemaal geld. Uiteindelijk gaat het allemaal over geld en aansprakelijkheid.

Dus al die mensen die in dit dossier gewoon ook aan het werk zijn, worden ook allemaal consequent geconfronteerd met, nou, al die oneerlijk……

Dus al die mensen die in dit dossier gewoon ook aan het werk zijn, worden ook allemaal consequent geconfronteerd met, nou, al die oneerlijkheden en moeilijkheden die uiteindelijk heel veel mensen gewoon heel veel hebben gekost. Dus dat vind ik ook, dat is ook een van de redenen waarom ik het belangrijk vind om dit te doen, wat ik heb, dit interview te geven. Omdat ik het uiteindelijk zo ongelooflijk onbestaanbaar vind, en toch gebeurt het, dat je dus met zo'n hele provincie uiteindelijk in een soort fuik belandt. Zo voelde dat ook. En je kunt eigenlijk alleen maar rechtdoor. Eigenlijk wil je eruit. Je zegt stoppen. Heb ik ook. Je zegt, we houden mee op. Gooi iedereen van het erf af. We redden het wel. En Henk zei, nee, het kan echt niet meer. Het kan niet meer. We zijn het punt voorbij. En dat vind ik ook heel erg. Dat ze gewoon niet het meteen hebben gedaan. En niet meteen toen de fundering hebben versterkt. Want dan was het huis er waarschijnlijk gewoon nog geweest. En dat kan niet meer. Het is te laat.

En dat je dan door al die processen gewoon heen gaat.

En dat je dan door al die processen gewoon heen gaat.

Die je gewoon niet kan voorstellen dat dat bestaat of zo. Dat dat gebeurt.

Die je gewoon niet kan voorstellen dat dat bestaat of zo. Dat dat gebeurt.

Dat er dus ook je eigen overheid. Want zij riepen zeker toen de hele tijd dat het de NAM was. Maar de overheid heeft er aardig meer geld aa……

Dat er dus ook je eigen overheid. Want zij riepen zeker toen de hele tijd dat het de NAM was. Maar de overheid heeft er aardig meer geld aan verdiend dan de NAM.

En die hadden ook gewoon belangen. En dat is later ook wel gebleken.

En die hadden ook gewoon belangen. En dat is later ook wel gebleken.

Sijbrand Nijhoff heeft uiteindelijk... De stukken van de jaren zestig boven tafel gekregen in een van zijn rechtszaken. Nou, en iedereen za……

Sijbrand Nijhoff heeft uiteindelijk... De stukken van de jaren zestig boven tafel gekregen in een van zijn rechtszaken. Nou, en iedereen zat er gewoon tot achter zijn oren gewoon in. En het wordt gewoon categorisch ontkend. Dat je denkt, dat is mijn overheid hè. Dat zijn de mensen waar ik op moet vertrouwen dat ze het land besturen. Nou, ik vond dat überhaupt al niet meer zo goed ging. Maar dat je denkt, nou, wij zitten toch niet in een of ander dictatoriaal land in Zuid-Amerika. Of weet ik veel waar.

Maar zo voelt het op een gegeven moment wel. Dus op een gegeven moment heb je ook het gevoel van, nou ja, het doet er niet toe hier. We zij……

Maar zo voelt het op een gegeven moment wel. Dus op een gegeven moment heb je ook het gevoel van, nou ja, het doet er niet toe hier. We zijn een wingewest. Er waren allemaal kreten die natuurlijk in de loop der tijd ook steeds meer naar boven kwamen. En je gaat protesteren. We lopen in fakkeltochten. Ik ben altijd naar allerlei bijeenkomsten gegaan. En ik heb altijd van de daken mee geschreeuwd.

Allerlei acties zijn er geweest waar we aan mee hebben gedaan. En uiteindelijk hielp het allemaal niet. Het enige wat uiteindelijk heeft ge……

Allerlei acties zijn er geweest waar we aan mee hebben gedaan. En uiteindelijk hielp het allemaal niet. Het enige wat uiteindelijk heeft geholpen was een parlementaire enquęte.

En dan nog. Want op die parlementaire enquęte zijn niet de consequenties gebonden die nodig waren. Alleen al om gewoon een schuldige te he……

En dan nog. Want op die parlementaire enquęte zijn niet de consequenties gebonden die nodig waren. Alleen al om gewoon een schuldige te hebben. Want je hebt op een gegeven moment gewoon iemand nodig. En Rutte had gewoon moeten opstappen. Hij had het kabinet rustig kunnen laten zitten. Maar hij had moeten opstappen. En dat was gewoon het soort definitieve, zie je wel.

Het boeit ze allemaal helemaal geen ene flikker. En toch is dat niet zo. Dat weet ik dan weer ook. Dus het is heel complex. Want al die me……

Het boeit ze allemaal helemaal geen ene flikker. En toch is dat niet zo. Dat weet ik dan weer ook. Dus het is heel complex. Want al die mensen die aan de uitvoerende kant hun best allemaal aan het doen zijn. Om te proberen er iets van te maken. En roeien met de riemen die ze hebben.

Die zitten ook klem. Er zitten zoveel mensen klem.

Die zitten ook klem. Er zitten zoveel mensen klem.

En je komt daar op een of andere manier gewoon niet uit. En dat is echt diep triest om te constateren. Dat je dus gewoon niet veilig bent i……

En je komt daar op een of andere manier gewoon niet uit. En dat is echt diep triest om te constateren. Dat je dus gewoon niet veilig bent in je eigen land.

En niet ondersteund wordt of wat dan ook. En dat is ook, weet je. Als nou het huis stuk was gegaan, en er was iemand, geen idee wie, van de……

En niet ondersteund wordt of wat dan ook. En dat is ook, weet je. Als nou het huis stuk was gegaan, en er was iemand, geen idee wie, van de overheid of welke instantie was gekomen. En die had gezegd, ik vind het zo afschuwelijk wat hier gebeurt. Maar we kunnen het gewoon niet veranderen. We zitten in deze wereld. We hebben dat gas nodig. En dit heeft jullie je huis gekost. En ik vind het afschuwelijk. Dat was stap 1 geweest. Stap 2 was geweest; Maar we gaan er alles aan doen om te zorgen dat het zo snel mogelijk, zo goed mogelijk wordt opgelost. En dan hadden we ook heel veel pijn en verdriet gehad. En dan was het ook allemaal heel ingewikkeld geweest. Maar dan was het gewoon met een paar jaar klaar. En dan kun je, dan ga je je wonden likken. Ga je proberen je leven weer op te bouwen. En ga je verder. En dan ben je iets kwijt, en dat is heel afschuwelijk. Want je hele historie is weg. De kinderen die daar zijn opgegroeid. Alles is weg, ik bedoel; Je zit nu in een prachtig nieuw huis. Maar er is niet zoveel in dit huis. Dat moet je allemaal weer opbouwen. Maar de kinderen zijn het huis al uit. Dus wat bouw je dan eigenlijk nog op.

Maar dan was het in ieder geval oké. Stuk. Nieuw huis. Regelen. We helpen overal mee.

Maar dan was het in ieder geval oké. Stuk. Nieuw huis. Regelen. We helpen overal mee.

We zorgen dat je ondersteuning krijgt. Ook emotioneel, of hoe dan ook.

We zorgen dat je ondersteuning krijgt. Ook emotioneel, of hoe dan ook.

En het spijt ons echt heel erg.

En het spijt ons echt heel erg.

Maar we kunnen het niet veranderen. Daar had ik mee kunnen leven. Dat had ik ook moeilijk gevonden. Maar daar had ik mee kunnen leven. En d……

Maar we kunnen het niet veranderen. Daar had ik mee kunnen leven. Dat had ik ook moeilijk gevonden. Maar daar had ik mee kunnen leven. En dan had ik zoiets gehad. Oké. Het is inderdaad niet anders.

En laten we dan maar zo snel mogelijk er doorheen gaan. En proberen ons leven weer op te pakken. En dat is niet gebeurd. Dus de tijd. Want ……

En laten we dan maar zo snel mogelijk er doorheen gaan. En proberen ons leven weer op te pakken. En dat is niet gebeurd. Dus de tijd. Want als dat was gebeurd, dan was het heel naar geweest. Maar de tijd van dat eindeloos wachten, en weer nieuwe regels. En weer aanpassingen. En dat je op een gegeven moment een versterkingsbudget met z'n allen hebt samengesteld. En heeft iedereen ermee gewerkt, de constructeur. De bouwbegeleider van de NCG.

De aannemer. Wij zelf. En de bouwbegeleider.

De aannemer. Wij zelf. En de bouwbegeleider.

Enzovoort.

Enzovoort.

En dat je dan met z'n allen probeert om iets goeds neer te zetten. En dan heb je dat met z'n allen bedacht. Dan denk je.; er zitten allemaa……

En dat je dan met z'n allen probeert om iets goeds neer te zetten. En dan heb je dat met z'n allen bedacht. Dan denk je.; er zitten allemaal bedrijven bij. Die weten wel wat ze aan het doen zijn. En dan vervolgens heb je dat plan, hebben ze dan ingeleverd. De bouwbegeleider bij de NCG. En dan krijg je een reactie terug. En dan heeft daar gewoon een of ander bureau,

met letterlijk een stofkam er doorheen gegaan. En met aannames, uitspraken gedaan. En gezegd. Dit en dit en dit kunnen we niet toestaan.

met letterlijk een stofkam er doorheen gegaan. En met aannames, uitspraken gedaan. En gezegd. Dit en dit en dit kunnen we niet toestaan.

En ik.

En ik.

Hoe dan? Nou. Een van, ik geef daar een voorbeeld van. Een van die voorbeelden was; Er moest een bouwweg komen. Want al die apparaten die e……

Hoe dan? Nou. Een van, ik geef daar een voorbeeld van. Een van die voorbeelden was; Er moest een bouwweg komen. Want al die apparaten die er overheen moeten en weet ik veel wat allemaal. En die enorme kranen zijn die, echt gigantische...

enorme vrachtwagens en kranen en weet ik wat dan voorbij gekomen, wielen groter dan ik en dit is veen, dus we hebben met de buurman hebben ……

enorme vrachtwagens en kranen en weet ik wat dan voorbij gekomen, wielen groter dan ik en dit is veen, dus we hebben met de buurman hebben we een stuk land daar van hem gehuurd en er is een overgang gemaakt, dat was ook de bedoeling was berekend, en daar lagen twee lagen...

...rijplaten, dwars. Of vier. Nou twee of drie lagen. Dwars. Moest een heel zandpakket onder. Een hele rim ram. En ik heb dat nog, ik kreeg……

...rijplaten, dwars. Of vier. Nou twee of drie lagen. Dwars. Moest een heel zandpakket onder. Een hele rim ram. En ik heb dat nog, ik kreeg dat gelukkig binnen. Op een gegeven moment,

van onze bouwbegeleider, want daar kon ik het gelukkig goed mee vinden.

van onze bouwbegeleider, want daar kon ik het gelukkig goed mee vinden.

Er was dus, er was dus op een, in een excelletje,

Er was dus, er was dus op een, in een excelletje,

was uitgerekend, met een plaatje van Google Maps. Dat het ook wel in de vorm van een karrenspoor kon. Waarom moesten er zoveel platen in.

was uitgerekend, met een plaatje van Google Maps. Dat het ook wel in de vorm van een karrenspoor kon. Waarom moesten er zoveel platen in.

Dus.

Dus.

Het kon ook gewoon in twee rijen. Met wielen erover. Dat je denkt. Hoe dan?

Het kon ook gewoon in twee rijen. Met wielen erover. Dat je denkt. Hoe dan?

En dat gooit gewoon de hele, alles overhoop of zo. Zo waren er een paar van die dingen. En dan was ineens een ton, was gewoon, moest weer i……

En dat gooit gewoon de hele, alles overhoop of zo. Zo waren er een paar van die dingen. En dan was ineens een ton, was gewoon, moest weer iets van gevonden worden. Terwijl je daar met zijn allen aan werkt om er een goed werkend plan neer te leggen. Terwijl er berekend is, want dat is de basis, dat het versterken van het huis de basis is voor het budget. Waar je slow nieuwbouw voor doet. Dus ook al hadden we besloten, om het huis te halveren. En voor de andere helft gouden kranen te plaatsen. Want iedereen in Groningen wil gouden kranen.

Dat had toch niet uit hoeven te maken. Maar er vond dus iemand dat hij daar iets van kon vinden.

Dat had toch niet uit hoeven te maken. Maar er vond dus iemand dat hij daar iets van kon vinden.

En dat heeft gewoon. Dat begint gewoon allemaal weer vertraagd. En was vlak voor de vakantie. Hop. De hele zomer naar de klote.

En dat heeft gewoon. Dat begint gewoon allemaal weer vertraagd. En was vlak voor de vakantie. Hop. De hele zomer naar de klote.

En niet alleen voor mij, maar voor Henk en mij. Voor iedereen, dus voor de aannemer, voor de bouwbegeleider. Voor iedereen die daaraan werkt.…

En niet alleen voor mij, maar voor Henk en mij. Voor iedereen, dus voor de aannemer, voor de bouwbegeleider. Voor iedereen die daaraan werkt.

Zit allemaal in een soort verbijstering. En uiteindelijk, dat is het allerergste, drie maanden later. Nee, was het toch wel akkoord.

Zit allemaal in een soort verbijstering. En uiteindelijk, dat is het allerergste, drie maanden later. Nee, was het toch wel akkoord.

En dan denk ik.

En dan denk ik.

Hoe moet je dat nou allemaal ooit een plek geven.

Hoe moet je dat nou allemaal ooit een plek geven.

Zulke achteloosheid. Echt onbesch... En wij hebben toen het risico genomen, want ik dacht; Nou, dit gaat niet gebeuren. Wat er ook gebeurt,……

Zulke achteloosheid. Echt onbesch... En wij hebben toen het risico genomen, want ik dacht; Nou, dit gaat niet gebeuren. Wat er ook gebeurt, dit vechten we aan tot weet ik veel waar. Maar dit gaat, dit gaat, zoals we dit met elkaar hebben bedacht. Zijn jullienou helemaal gek geworden. En toen hebben we, Henk en ik in overleg, hebben we wel besloten om de aannemer overeenkomst te tekenen. Want als we dat toen niet hadden gedaan, was de hele bouw gewoon een jaar uitgesteld.

Weet je. Dus ik dacht, dit kan gewoon niet. Nou dat. En zo heb ik heel veel verhalen. Die ga ik echt niet allemaal vertellen. Maar dat. Dat……

Weet je. Dus ik dacht, dit kan gewoon niet. Nou dat. En zo heb ik heel veel verhalen. Die ga ik echt niet allemaal vertellen. Maar dat. Dat je dus.

Ja dat je gewoon elke keer weer denkt, he he en dan bam, en dan gebeurt er weer wat en je denkt nou die had ik niet zien aankomen.

Ja dat je gewoon elke keer weer denkt, he he en dan bam, en dan gebeurt er weer wat en je denkt nou die had ik niet zien aankomen.

En dat is een beetje het verhaal van überhaupt en dat er allemaal dingen worden bedacht en oplossingen worden bedacht en dat een heleboel ……

En dat is een beetje het verhaal van überhaupt en dat er allemaal dingen worden bedacht en oplossingen worden bedacht en dat een heleboel mensen, die zelfs wij met zijn allen ondertussen ook echt wel weten, waar we het over hebben, zeggen ja maar dat kan helemaal niet want zo, en dat het dan toch gebeurt, en dat je dan een jaar laat ja nee kon toch eigenlijk niet,nou gaan we toch maar weer anders doen weet je.

Hoe kun je mensen gek maken. Nou zo. En, en dat is wel de rode draad. Vind ik ook, door dit hele verhaal. Dat datdat proces. En dat, dat ei……

Hoe kun je mensen gek maken. Nou zo. En, en dat is wel de rode draad. Vind ik ook, door dit hele verhaal. Dat datdat proces. En dat, dat eindeloze....

...Overal maar achteraan moeten blijven lopen. Bellen. Duwen. Trekken.

...Overal maar achteraan moeten blijven lopen. Bellen. Duwen. Trekken.

...Dreigen. Met juristen. En weet ik veel wat allemaal.

...Dreigen. Met juristen. En weet ik veel wat allemaal.

Ja. Dat dat. Dat dat. Gewoon, dat je gewoon. Je doet er gewoon helemaal niet toe.

Ja. Dat dat. Dat dat. Gewoon, dat je gewoon. Je doet er gewoon helemaal niet toe.

Als mens. En. En. En als...

Als mens. En. En. En als...

...situatie, als dossier, als je bent gewoon een nummer en er zijn duizenden tienduizenden of honderdduizend dossiers en er moet iets mee, ……

...situatie, als dossier, als je bent gewoon een nummer en er zijn duizenden tienduizenden of honderdduizend dossiers en er moet iets mee, het moet er doorheen gejast en, en we bekijken het allemaal van bovenaf, en we gaan zeker niet met bewoners in overleg want ja, nee, bewoners zijn eng, bewoners worden boos, en die kunnen, die gaan nare dingen tegen je zeggen en weet ik veel allemaal. Nou ik vind het gek.

Weet je, en ik dacht nou, als we gewoon vanaf dag één serieus genomen waren was het ook niet zo duur geworden hè, dat is ook zo'n consta……

Weet je, en ik dacht nou, als we gewoon vanaf dag één serieus genomen waren was het ook niet zo duur geworden hè, dat is ook zo'n constatering. Nou, we zijn tien jaar verder, het is nog niet helemaal klaar, maar dat heeft ook met ons te maken.

Want we zijn er gewoon letterlijk ziek van geworden.

Want we zijn er gewoon letterlijk ziek van geworden.

En dat komt ook nooit meer helemaal goed. Ik heb een chronische hoge bloeddruk. Is niet meer omlaag gegaan. Een beetje, in de loop van de t……

En dat komt ook nooit meer helemaal goed. Ik heb een chronische hoge bloeddruk. Is niet meer omlaag gegaan. Een beetje, in de loop van de tijd. Een enorm, eerste jaar hebben we al bij toen we hier zaten, een enorme....

Burn-out gehad. Ik heb hier, was in januari. We gingen in oktober, kwamen we erin. En in januari, op een gegeven moment; ik sta op, ik dach……

Burn-out gehad. Ik heb hier, was in januari. We gingen in oktober, kwamen we erin. En in januari, op een gegeven moment; ik sta op, ik dacht; Nou, nee. Ik ben op de bank gelegen. Ik heb er tien dagen op gelegen. Ik kwam er niet meer af. Ik was helemaal verstijfd. Helemaal overstresst. Dus we begonnen allemaal een beetje tijd te krijgen. En ruimte te krijgen. En toen kwam de volgende. Want dan heb je de sleutel van je nieuwe huis. En dan komt de volgende rit van gedoe, ellende, moeite. Verdriet, pijn. Want het komt nu. Nu heb je tijd om het voor zover een plek te geven. En heb je tijd om adem te halen. En begin tot je door te dringen wat er eigenlijk allemaal aan de hand was, en wat er allemaal is gebeurd, en hoe je bent behandeld.

En zelfs met mensen die echt hun best hebben gedaan om er iets van te maken. Om er doorheen te breken. Dat het ook met onze bouwbegeleider;……

En zelfs met mensen die echt hun best hebben gedaan om er iets van te maken. Om er doorheen te breken. Dat het ook met onze bouwbegeleider; echt geen kwaad woord over. Die heeft echt heel erg zijn best gedaan. Maar die lopen tegen dezelfde juridische structuur muren binnen zo'n organisatie op. En die organisaties die redeneren allemaal van. Ja maar ja de NAM is aansprakelijk. Dus die moet betalen. Dus uiteindelijk heeft de NAM nog een heel lange vinger in de pap gehad. Want die zeiden ja dat kunnen jullie wel vinden. Maar dat betalen wij niet.

En Wiebes riep; ja de NAM gaat eruit. Ik regel het aan de achterdeur. Nou is hem gewoon niet gelukt. En nu zit je in een fase waarin de NAM……

En Wiebes riep; ja de NAM gaat eruit. Ik regel het aan de achterdeur. Nou is hem gewoon niet gelukt. En nu zit je in een fase waarin de NAM rechtszaken wil gaan voeren.

Omdat ze het niet eens zijn met het feit dat ze niet meer kunnen winnen. En dat is ook een wassen neus. Want je weet op een gegeven moment ……

Omdat ze het niet eens zijn met het feit dat ze niet meer kunnen winnen. En dat is ook een wassen neus. Want je weet op een gegeven moment heel veel. Dus ik weet ook dat het al lang de bedoeling was dat in 2022, 2023, 2024 de gaswinning zou gaan stoppen. Omdat het niet rendabel is. En dan denk ik hoe haal je nou je hoofd om gewoon dat te blijven zeggen dat soort dingen. En zelfs nu, gewoon nu, op dit moment. Gewoon dreigt met rechtszaken om weet ik veel hoeveel geld bij de overheid weg te halen. Het is ons geld he. Het is ons belastinggeld. En niet ons gasgeld, want het is in heel veel andere projecten gestopt.

Nou dat, dat is iets ja. Ik geloof niet dat ik daar ooit in de langere termijn ooit een...

Nou dat, dat is iets ja. Ik geloof niet dat ik daar ooit in de langere termijn ooit een...

Manier van vrede, acceptatie ofzo. Ik geloof niet dat ik dat ooit een plek kan geven.

Manier van vrede, acceptatie ofzo. Ik geloof niet dat ik dat ooit een plek kan geven.

Dus ik ben bezig om het een plek te geven dat ik dat nooit kan.

Dus ik ben bezig om het een plek te geven dat ik dat nooit kan.

Dus het is een enorme loop waar je in zit.

Dus het is een enorme loop waar je in zit.

En het heeft gewoon heel veel gevolgen op zoveel dingen. Op je relaties, op je vriendschappen, op je familie. Iedereen heeft z'n best gedaa……

En het heeft gewoon heel veel gevolgen op zoveel dingen. Op je relaties, op je vriendschappen, op je familie. Iedereen heeft z'n best gedaan hoor. Maar ja, je kunt eindeloos een verhaal vertellen. Maar de meeste mensen begrijpen net als jou er helemaal niks van. Dus mensen zeggen ook van, ja maar dat kan toch niet. Want hup hup hup en dit en dat. En dan moet je uitleggen waarom dat niet werkt of wel werkt. Of hoe dat dan anders werkt. Of dat je er niks aan kan doen. Dus op een gegeven moment hou je op. Je begint langzaam maar zeker te stoppen. Met vertellen. Want het is gewoon te ongeloofwaardig, te groot, te raar. Dat je denkt, ja laat maar. Dus je trekt je ook steeds meer terug. En je bent aan het overleven. Want je moet elke dag ook nog gewoon, zelfstandig ondernemers, je werk doen. Je wilt graag je klanten blijven bedienen.

En dat ging allemaal niet makkelijk. En gelukkig hebben wij veel persoonlijke contacten. Niet privé, maar persoonlijke relaties met onze k……

En dat ging allemaal niet makkelijk. En gelukkig hebben wij veel persoonlijke contacten. Niet privé, maar persoonlijke relaties met onze klanten. En die hadden daar gewoon begrip voor. Want anders waren wij al lang omgevallen.

Maar je moet het wel allemaal doen. En je blijft het maar doen. En je moet maar door. En je moet door. Want je kunt niet terug. Je kunt nie……

Maar je moet het wel allemaal doen. En je blijft het maar doen. En je moet maar door. En je moet door. Want je kunt niet terug. Je kunt niet stoppen. Je kunt niet zeggen, laat maar.

Ik wil het niet meer. En de mensen riepen ook wel zo van, ja maar dan verkoop je toch de boel. Ik zeg, ja maar wat? Want ik heb niks te ver……

Ik wil het niet meer. En de mensen riepen ook wel zo van, ja maar dan verkoop je toch de boel. Ik zeg, ja maar wat? Want ik heb niks te verkopen. We hebben een hypotheek. We hebben met een hypotheek dit huis en dit land gekocht. En het land is wel wat waard. Maar het huis was niks meer waard. Want dat was gestut. Dus dat kan niet. Want dan gaan we weg. En dan gaan we weg met een hypotheekschuld. Ik zou niet weten hoe ik een nieuw huis moet kopen. Want we beginnen al met een schuld. Dat kan niet.

En al die goede bedoelingen zijn ook heel lief en aardig. Maar op een gegeven moment is dat ook heel ingewikkeld. Om elke keer weer uit te ……

En al die goede bedoelingen zijn ook heel lief en aardig. Maar op een gegeven moment is dat ook heel ingewikkeld. Om elke keer weer uit te leggen van, ja maar het kan niet. Want.

En dat mensen heel veel moeite hebben om dat te begrijpen. Wat ik heel goed snap overigens hoor. Want het is ook bijna niet uit te leggen.

En dat mensen heel veel moeite hebben om dat te begrijpen. Wat ik heel goed snap overigens hoor. Want het is ook bijna niet uit te leggen.

Maar ja. Ik heb me wel echt gewoon steeds meer heel lang gewoon teruggetrokken. In een kleine wereld van elke dag proberen de boel bij elka……

Maar ja. Ik heb me wel echt gewoon steeds meer heel lang gewoon teruggetrokken. In een kleine wereld van elke dag proberen de boel bij elkaar te krijgen. En te houden.

En dat was gewoon niet makkelijk.

En dat was gewoon niet makkelijk.

Zeker niet.

Zeker niet.

Het heeft ook heel veel effecten en heel veel gevolgen gehad. Ook voor mijn relatie met Henk.

Het heeft ook heel veel effecten en heel veel gevolgen gehad. Ook voor mijn relatie met Henk.

Want ik reageerde gewoon totaal verschillend.

Want ik reageerde gewoon totaal verschillend.

En ik ging de barricade op zeg maar. En dat was de enige manier om het vol te houden. Om gewoon te zoeken naar oplossingen. Om een soort zi……

En ik ging de barricade op zeg maar. En dat was de enige manier om het vol te houden. Om gewoon te zoeken naar oplossingen. Om een soort zinvolheid eruit te halen. Om het in te brengen. Om het iets te laten betekenen. Om iets bij te dragen. Geen idee. Maar ik kon dat niet. Ik kon niet me terugtrekken. En Henk trok zich juist terug.

En pas toen het huis daadwerkelijk in de technische zin vorm begon te krijgen. Kon hij meedoen. Want dat kon hij wel. Dat is techniek. En h……

En pas toen het huis daadwerkelijk in de technische zin vorm begon te krijgen. Kon hij meedoen. Want dat kon hij wel. Dat is techniek. En hij kon zich bezighouden met de installatie. En met de warmtepomp. En weet ik veel wat allemaal. Hij kon gewoon zijn werk doen. Feitelijk was dat zijn werk. En daarom kon hij dat ook. Maar ook maar tot een bepaalde hoogte.

En het heeft gewoon heel lang geduurd voordat we elkaar ook weer een beetje terug hebben gevonden ofzo. Want ja.

En het heeft gewoon heel lang geduurd voordat we elkaar ook weer een beetje terug hebben gevonden ofzo. Want ja.

Ik had, ik had dat, ja. Er zijn heel veel, hele, heel veel, heel verloren hier.

Ik had, ik had dat, ja. Er zijn heel veel, hele, heel veel, heel verloren hier.

Het is gewoon weg.

Het is gewoon weg.

En dat komt nooit meer terug.

En dat komt nooit meer terug.

En je komt er ook niet onbeschadigd uit ofzo. Dus je moet toch een andere weg zoeken om het allemaal een plek te geven. Om er doorheen te g……

En je komt er ook niet onbeschadigd uit ofzo. Dus je moet toch een andere weg zoeken om het allemaal een plek te geven. Om er doorheen te gaan. Om het te begrijpen. En los te laten wat je niet kan begrijpen. Ja.

Dus ik heb wel, ja, heel veel geworsteld. En ook heel opgezocht uiteindelijk. Omdat ik dacht, ja, ik kom hier gewoon niet uit. In mijn eent……

Dus ik heb wel, ja, heel veel geworsteld. En ook heel opgezocht uiteindelijk. Omdat ik dacht, ja, ik kom hier gewoon niet uit. In mijn eentje. Ik kom hier echt niet uit.

Nou, en dat, en nu. We zitten nu 2,5 jaar in dit huis. En nu begint het een beetje te komen dat ik denk van, ja, weet je. Toen we, een van ……

Nou, en dat, en nu. We zitten nu 2,5 jaar in dit huis. En nu begint het een beetje te komen dat ik denk van, ja, weet je. Toen we, een van de dingen die we graag wilden in het oude huis was, daar zat ook nog een schuurdeel aan. En dan hadden we wel slaapkamers er zo ingebouwd. Maar het zou ook een woonkamer worden. En er zou een grote toog in komen. En dan zouden we naar buiten kunnen kijken.

Want nu konden we dat niet zien. Want er zat nog een schuur en we woonden in het voorhuis, zeg maar.

Want nu konden we dat niet zien. Want er zat nog een schuur en we woonden in het voorhuis, zeg maar.

En dat kwam niet. En dat kwam niet een jaar niet. Het kwam gewoon vijf jaar niet.

En dat kwam niet. En dat kwam niet een jaar niet. Het kwam gewoon vijf jaar niet.

Het had geen zin meer om iets te doen. Gelukkig waren we daar op tijd achter gekomen. Anders hadden we er ook nog heel veel geld in gestopt.…

Het had geen zin meer om iets te doen. Gelukkig waren we daar op tijd achter gekomen. Anders hadden we er ook nog heel veel geld in gestopt.

En dat was dan ook allemaal verspild geweest. En werk, en tijd, en energie.

En dat was dan ook allemaal verspild geweest. En werk, en tijd, en energie.

Maar dit, dat was ook echt heel raar. Dit uitzicht, dit kant, zeg maar, hier eindigt het huis, zeg maar. En dat, dat bleef gewoon zoals het……

Maar dit, dat was ook echt heel raar. Dit uitzicht, dit kant, zeg maar, hier eindigt het huis, zeg maar. En dat, dat bleef gewoon zoals het was. Dat was het enige stabiele in dit hele verhaal. Dus ik deed heel vaak, ik maakte heel vaak filmpjes. Ook voor de familie, ook voor mezelf. En we hebben heel veel vastgelegd. We hebben echt een hele sloop vastgelegd. En geen idee waarom, maar ja, ik weet niet. Het moest in ieder geval blijvend herinnerd worden of zo.

En dan liep ik een rondje door het bouwen, mijn vader woont in Utrecht en mijn moeder ook een stukje verder weg. En de rest van de familie ……

En dan liep ik een rondje door het bouwen, mijn vader woont in Utrecht en mijn moeder ook een stukje verder weg. En de rest van de familie ook. Dus we hadden zoiets van, nou weet je, we laten af en toe zien hoe het gaat.

En dan eindigde ik altijd steevast. Dan draaide ik maar uiteindelijk om. En dan zei ik, maar gelukkig is hier niks veranderd. Is dit gewoon……

En dan eindigde ik altijd steevast. Dan draaide ik maar uiteindelijk om. En dan zei ik, maar gelukkig is hier niks veranderd. Is dit gewoon gebleven zoals het was.

En toen dit huis er een dak op stond en de ramen erin zaten, is het eerste wat ik heb gedaan, is alvast dwars door alle puin heen, een klei……

En toen dit huis er een dak op stond en de ramen erin zaten, is het eerste wat ik heb gedaan, is alvast dwars door alle puin heen, een klein bankje daar neerzetten. En dan ging ik daaraan vastzitten. En dan dacht ik, hier doe je het voor. Dus je moet voorhouden, dit is het doel. Het doel is dat je hier, en dat doel is uiteindelijk deze bank ook geworden, dat je op een bank hier kan zitten. Dat je naar buiten kan kijken en dat er twee werelden zijn.

Daar waar je gewoon heel blij van wordt als je daar naar kijkt. En daar waar je gewoon moet leren mee leven op een of andere manier. Dus da……

Daar waar je gewoon heel blij van wordt als je daar naar kijkt. En daar waar je gewoon moet leren mee leven op een of andere manier. Dus dat was ook zo'n, ja, dat was ook een soort houvast.

En daarin hebben we wel, ja, ik denk misschien ook wel een vorm van geluk gehad. Dat we, ja, dat we in ieder geval in de uitkomst zitten, z……

En daarin hebben we wel, ja, ik denk misschien ook wel een vorm van geluk gehad. Dat we, ja, dat we in ieder geval in de uitkomst zitten, zoals we nu zitten.

Ik weet niet wat voor woorden ik daaraan moet geven. Geluk hadden, hebben, dat is ook niet juist.

Ik weet niet wat voor woorden ik daaraan moet geven. Geluk hadden, hebben, dat is ook niet juist.

Maar goed, we kunnen nu wel verder. En dat heeft lang geduurd, maar het kan wel. En dat heeft me ook verbijsterd. Hoe je dat volhoudt met e……

Maar goed, we kunnen nu wel verder. En dat heeft lang geduurd, maar het kan wel. En dat heeft me ook verbijsterd. Hoe je dat volhoudt met elkaar.

Hoe je toch weer elke dag op staat om die volgende dag weer door te gaan. Het heeft me ook heel veel geleerd over hoe mensen,

Hoe je toch weer elke dag op staat om die volgende dag weer door te gaan. Het heeft me ook heel veel geleerd over hoe mensen,

functioneren en zich staande houden.

functioneren en zich staande houden.

En het heeft heel veel verbinding gebracht met een heleboel mensen in Groningen die ik heb leren kennen in de loop der tijd.

En het heeft heel veel verbinding gebracht met een heleboel mensen in Groningen die ik heb leren kennen in de loop der tijd.

En dat is wel heel waardevol.

En dat is wel heel waardevol.

Maar goed, ik denk ook wel, het had niet gehoeven.

Maar goed, ik denk ook wel, het had niet gehoeven.

Ik bedoel, ik had die waardevolheid ook wel op een andere manier gevonden, zeg maar.

Ik bedoel, ik had die waardevolheid ook wel op een andere manier gevonden, zeg maar.

Maar de waarde van het met elkaar ergens voor staan, dat heb ik wel heel erg altijd, dat heeft me wel heel erg gedragen ook.

Maar de waarde van het met elkaar ergens voor staan, dat heb ik wel heel erg altijd, dat heeft me wel heel erg gedragen ook.

Om het allemaal, ja, geen idee, vol te houden.

Om het allemaal, ja, geen idee, vol te houden.

Kun jij je de eerste aardbeving nog herinneren?

Kun jij je de eerste aardbeving nog herinneren?

Ja, dat was in Appingedam. Ik weet niet meer precies wanneer.

Ja, dat was in Appingedam. Ik weet niet meer precies wanneer.

Maar we waren thuis, Eline was toen ook nog thuis. En ineens schommelde de lamp, schommelde en het huis kraakte. Het was natuurlijk een hui……

Maar we waren thuis, Eline was toen ook nog thuis. En ineens schommelde de lamp, schommelde en het huis kraakte. Het was natuurlijk een huis op gebinten, dus het had al te lijden. Dus het stond al onder spanning.

Dus het kon heel, ja, dat kraakte heel erg. En dat was wel voor het eerst dat je echt dacht, en het is ook niet zo dat je, dat je hele huis……

Dus het kon heel, ja, dat kraakte heel erg. En dat was wel voor het eerst dat je echt dacht, en het is ook niet zo dat je, dat je hele huis beweegt of zo, maar het klopt niet. Het is een heel onheimisch gevoel. Het gaat door je heen en je denkt echt van, hé, wat gebeurt hier nou? Is dit een aardbeving? Het is een aardbeving. Zou het een aardbeving zijn? En dan ga je kijken en ja, want iedereen meldt dat meteen bij RTV Noord. En die doen dat meteen online, dat is heel fijn. En verrek, ja, dat was de eerste. Dus er zijn hier in Appingdam twee of drie vrij snel achter elkaar geweest.

En dat was wel heel spannend, ja.

En dat was wel heel spannend, ja.

Wat waren de gevolgen daarvan?

Wat waren de gevolgen daarvan?

Nou, die hebben wel mede veroorzaakt, de Hellum was er ook nog. Dat was in 2016, denk ik, of 2015. Die was wat dichterbij, of dat was ook v……

Nou, die hebben wel mede veroorzaakt, de Hellum was er ook nog. Dat was in 2016, denk ik, of 2015. Die was wat dichterbij, of dat was ook vrij dichtbij, was ook vrij pittig. Maar dat heeft de schade wel heel erg verergerd.

En begin 2018 kwam de aardbeving van Zeerijp.

En begin 2018 kwam de aardbeving van Zeerijp.

En die hebben we ook allebei gevoeld. Henk zat op kantoor en ik zat op kantoor. En ik zit die kant op en hij zit die kant op met zijn gez……

En die hebben we ook allebei gevoeld. Henk zat op kantoor en ik zat op kantoor. En ik zit die kant op en hij zit die kant op met zijn gezicht. En ik had echt dit gevoel en hij had echt dat gevoel. En dat is ook waar de hond ook heel paniekerig van werd. Die was sowieso wel steeds paniekeriger aan. Maar dat bleek dus ook echt door de aardbevingen te komen.

En ik weet nog, dat was echt, die andere die waren meer zo van, hé? Maar die van Zeerijp, die kwam echt letterlijk en figuurlijk binnen. O……

En ik weet nog, dat was echt, die andere die waren meer zo van, hé? Maar die van Zeerijp, die kwam echt letterlijk en figuurlijk binnen. Omdat de seismiciteit was wat verminderd. En ik volgde toen, ik weet zijn voornaam niet meer. Hij heet Sint-Ubin, hij is uit België. Volgens mij is hij ook geoloog of zoiets dergelijks. En ik weet nog dat hij rond de kerst had getweet. Zo van, nou, het is echt rustiger geworden in de aarde. En dat is misschien toch wel een positief teken, iets in die zin. En ik dacht, goh, nou, dan kunnen we eindelijk allemaal een beetje ademhalen. Want dat gevoel begon ik ook een beetje te krijgen. Dat je denkt, oh, nou, het helpt toch om minder te gaan winnen.

En toen was het 9 januari en bam! En dat hebben we hier ook wel echt gevoeld. En dat was ook heel heftig, want Eline, dat was 3.4, en Eline……

En toen was het 9 januari en bam! En dat hebben we hier ook wel echt gevoeld. En dat was ook heel heftig, want Eline, dat was 3.4, en Eline die woonde toen al in Groningen en die belde in paniek. Die was helemaal oversturend. Die dacht, nou, mijn ouders liggen nu onder het puin. Want dat is gewoon heel heftig. Het is vlakbij en 3.6 kan het niet hebben. Dus die was echt, echt heel erg aan het huilen. En die dacht dat we dood... Die dacht echt dat we dood zouden gaan.

Ja.

Ja.

En dan denk ik, jonge, jonge, jonge, wat een leed ook gewoon nog voor zo'n jonge meid, vrouw. Dat je zelfs met dat soort angsten rondloopt.

En dan denk ik, jonge, jonge, jonge, wat een leed ook gewoon nog voor zo'n jonge meid, vrouw. Dat je zelfs met dat soort angsten rondloopt.

Maar die beving die heeft... Want er was nog één muur, die was ongeschonden. En die was helemaal doormidden.

Maar die beving die heeft... Want er was nog één muur, die was ongeschonden. En die was helemaal doormidden.

En dat was ook een moment waarop Henk echt afknapte. Omdat dat was de enige muur die het nog deed. En Henk die liep heel braaf... Die liep ……

En dat was ook een moment waarop Henk echt afknapte. Omdat dat was de enige muur die het nog deed. En Henk die liep heel braaf... Die liep heel getrouw, want braaf is verkeerd woord. Die liep heel getrouw na elke beving een rondje om het huis. Hij heeft duizenden foto's gemaakt. Hij had van die plakkers zelf ontwikkeld. Waardoor je kon zien of een scheur erger was geworden. Of niet, want dat gebeurde ook. Dan bewoog er weer iets in de grond. En dan gingen sommige scheuren weer een beetje dicht. En andere kwamen erbij. Of gingen weer wat verder open. Dat was ook heel bizar om te ervaren. Want eerst dacht je, het was toch veel erger. Hoe kan dat nou? En dan was het ergens anders weer. Het beweegt natuurlijk ook allemaal.

Maar toen hij deze keer een ronde deed, zei hij, ik stop ermee. Dan heeft hij het daarna ook niet meer gedaan. Hij zegt, het is gewoon zinl……

Maar toen hij deze keer een ronde deed, zei hij, ik stop ermee. Dan heeft hij het daarna ook niet meer gedaan. Hij zegt, het is gewoon zinloos. Hij heeft helemaal geen zin om het bij te houden. Ze doen er ook niks mee met al het werk wat ik hiervoor doe. Ze luisteren, ze kijken er niet eens naar. Terwijl we het gewoon kunnen aantonen.

Dus die was wel heel erg gedesillusioneerd ook.

Dus die was wel heel erg gedesillusioneerd ook.

En volgens mij, op een gegeven moment gaat het leven weer door. En je krabbelt weer op. En je gaat weer verder. En dat was het jaar 2018 oo……

En volgens mij, op een gegeven moment gaat het leven weer door. En je krabbelt weer op. En je gaat weer verder. En dat was het jaar 2018 ook. Waarin we in die arbiterprocedure zaten. En ehm...

Volgens mij, maar dat weet ik niet meer of dat nou hetzelfde jaar was of het jaar daarna. Maar toen was het in Westerwijtwerd. Ook een hele……

Volgens mij, maar dat weet ik niet meer of dat nou hetzelfde jaar was of het jaar daarna. Maar toen was het in Westerwijtwerd. Ook een hele zware beving. Die in Groningen heel erg is gevoeld.

En dat was een moment waarop Eline s'ochtends vroeg belde, hebben jullie het ook gevoeld? Nee, we slapen gelukkig nog. Maar die had echt li……

En dat was een moment waarop Eline s'ochtends vroeg belde, hebben jullie het ook gevoeld? Nee, we slapen gelukkig nog. Maar die had echt liggen schudden in haar bed ook. Je denkt, jeetje.

Zelfs daar. En dan maar roepen dat, nou ja, weet ik van wat. De trillingen niet kloppen. En de grondversnelling niet snel genoeg is. En dat……

Zelfs daar. En dan maar roepen dat, nou ja, weet ik van wat. De trillingen niet kloppen. En de grondversnelling niet snel genoeg is. En dat het onmogelijk is dat het door aardbeving komt. Want, ja.

Maar die, ja, we hebben er wel een aantal mee gemaakt.

Maar die, ja, we hebben er wel een aantal mee gemaakt.

Weet je nog die eerste keer dat Henk een rondje om het huis ging lopen hier?

Weet je nog die eerste keer dat Henk een rondje om het huis ging lopen hier?

Hoe ging dat? Ja, ik weet niet precies meer wanneer dat was.

Hoe ging dat? Ja, ik weet niet precies meer wanneer dat was.

Hij is wel foto's gaan maken nadat we de eerste keer schade hadden gemeld. En de NAM echt met dat vodje kwam. Want uiteindelijk was het een……

Hij is wel foto's gaan maken nadat we de eerste keer schade hadden gemeld. En de NAM echt met dat vodje kwam. Want uiteindelijk was het een vodje. Schade 3750 euro. Dat getal weet hij ook. Dat staat gegrift in zijn geheugen.

En dat is wel het moment geweest waarop hij dacht. Ja, maar als jullie het niet eerlijk doen, ga ik het zelf wel vastleggen. Dus ik denk da……

En dat is wel het moment geweest waarop hij dacht. Ja, maar als jullie het niet eerlijk doen, ga ik het zelf wel vastleggen. Dus ik denk dat dat in die tijd is begonnen.

Ja.

Ja.

En elke echte zwaardere, want we hebben er best veel gehad. Ik heb ze op een gegeven moment allemaal op een rijtje gezet.

En elke echte zwaardere, want we hebben er best veel gehad. Ik heb ze op een gegeven moment allemaal op een rijtje gezet.

Maar dat, om ook aan te tonen dat er gewoon al heel lang bevingen aan de hand was. Gewoon binnen vier, vijf kilometer van het huis.

Maar dat, om ook aan te tonen dat er gewoon al heel lang bevingen aan de hand was. Gewoon binnen vier, vijf kilometer van het huis.

En die van februari 2014, dat was het moment waarop hij zei. Ja, nee, nu kan het niet meer. Ik zie het nu weer erger worden. We moeten nu s……

En die van februari 2014, dat was het moment waarop hij zei. Ja, nee, nu kan het niet meer. Ik zie het nu weer erger worden. We moeten nu schade melden. En toen is het begonnen, de hele ellende.

Dus die van die mensen was ook de, die hebben we ook als oorzaak opgegeven. Want ja, toen dacht je nog niet. Ja. Dus ik moet een heel rijtj……

Dus die van die mensen was ook de, die hebben we ook als oorzaak opgegeven. Want ja, toen dacht je nog niet. Ja. Dus ik moet een heel rijtje met bewijzen naleveren. Toen dacht je nog, nou, dan gaan we het daarover hebben en dan komt het wel goed.

Maar dat is wel de tijd waarop hij daarmee begonnen is, ja.

Maar dat is wel de tijd waarop hij daarmee begonnen is, ja.

Weet je nog hoe de omgeving hier daarmee omging destijds?

Weet je nog hoe de omgeving hier daarmee omging destijds?

Ja, de omgeving, de buren en zo, die hadden meer problemen van bodemdaling. Wij hadden ook een beetje pech. Wij staan toevallig met dit, de……

Ja, de omgeving, de buren en zo, die hadden meer problemen van bodemdaling. Wij hadden ook een beetje pech. Wij staan toevallig met dit, deze plek, ik heb daar ook van het waterschap ooit kaarten van gehad, op een hele, net een hele natte plek. Want als je hier die kant op gaat en dan kom je bij de rotonde, bij Arkema. Daarna heb je een stukje dat is blokzand, dat is vooral zand. Dus daar viel het mee. En de overbuurman bijvoorbeeld zijn,

...zijn stoep, hij had een stoep aan het huis, zijn huis was gefundeerd.

...zijn stoep, hij had een stoep aan het huis, zijn huis was gefundeerd.

En zijn stoep bleef staan en zeg maar, het geklinkerde deel zeg maar, dat zakte zo weg. Dus op een gegeven moment brak dat gewoon af. Dus d……

En zijn stoep bleef staan en zeg maar, het geklinkerde deel zeg maar, dat zakte zo weg. Dus op een gegeven moment brak dat gewoon af. Dus dan kon hij niet meer van zijn weg, van dat stuk op de stoep komen. Ja, kom maar, dat was een hele grote stap. En die had ook al schadeherstel gehad. En dan gooiden ze van die wokkels in. En dan, bij een grote zware beving ging het gewoon daarnaast weer verder, zeg maar. En de buren daar, die hadden ook veel schade. En die zaten ook in het project " Heft in eigen hand".

En de rest, ik weet dat daarachter, was ook wel schade. Die zijn er ook niet naar tevredenheid overigens, maar ook wel in zekere zin uitgek……

En de rest, ik weet dat daarachter, was ook wel schade. Die zijn er ook niet naar tevredenheid overigens, maar ook wel in zekere zin uitgekomen. Dus dat viel eigenlijk nog wel mee. We hadden gewoon ook pech. Gewoon puur pech op deze plek, dwars erop. Het komt altijd van daar aanrollen. En er zit nog een dikke sloot langs. En we zitten gewoon op water. Dus het klotst er gewoon doorheen.

Dat is ook zo'n moment dat je op een gegeven moment ergens leest over natveen. Dat dat dan verergert of zo. Dat je denkt, oh, zie je wel? D……

Dat is ook zo'n moment dat je op een gegeven moment ergens leest over natveen. Dat dat dan verergert of zo. Dat je denkt, oh, zie je wel? Dat ligt niet aan ons.

Maar het heeft wel degelijk ermee te maken.

Maar het heeft wel degelijk ermee te maken.

Dus...

Dus...

We hadden wel af en toe bijeenkomsten. Zoals op initiatief van andere buren over die bodemdaling. Maar daar kwamen we uiteindelijk of zij u……

We hadden wel af en toe bijeenkomsten. Zoals op initiatief van andere buren over die bodemdaling. Maar daar kwamen we uiteindelijk of zij uiteindelijk ook niet mee verder. Dus er werd ook geen verantwoordelijkheid voor genomen.

Maar dat was het eigenlijk. En de overburen, die hadden wel ook uiteindelijk veel schade. Er was een grote boerderij daar. En dat was ook w……

Maar dat was het eigenlijk. En de overburen, die hadden wel ook uiteindelijk veel schade. Er was een grote boerderij daar. En dat was ook wel heel triest hoor. Want dan zit je zelf in allerlei trajecten. En zij werden gewoon... Zij liepen nog daar achteraan, zeg maar. Dus het is ook heel ingewikkeld dat jouw huis op een gegeven moment wordt... uiteindelijk gesloopt en nieuw gebouwd. En dat zij nog steeds in die ellende zitten zaten.

Ondertussen is het nu wel een versterkingsproject geworden. Maar het is heel lang ontkend. En ze kregen ook, weet ik van wat, 10.000 euro o……

Ondertussen is het nu wel een versterkingsproject geworden. Maar het is heel lang ontkend. En ze kregen ook, weet ik van wat, 10.000 euro of zo. Nou, daar kon je echt helemaal niks mee.

Ik weet het niet hoor. Ik ken die bedragen niet helemaal over, maar echt dat je gewoon niks kan. Want dat is ook zo naar. Dan krijg je wel ……

Ik weet het niet hoor. Ik ken die bedragen niet helemaal over, maar echt dat je gewoon niks kan. Want dat is ook zo naar. Dan krijg je wel geld. Maar als je er niks mee kan, dan lijkt het veel geld. Maar je hebt er niks aan. Ik bedoel, het was ook niet dat je dacht, nou, ik ga ervan op vakantie of zo. Want het brengt alleen maar meer leed.

Maar dat was het een beetje, denk ik. We hadden niet daar heel veel contact over.

Maar dat was het een beetje, denk ik. We hadden niet daar heel veel contact over.

En je noemde zostraks de bodembeweging ook. Ja.

En je noemde zostraks de bodembeweging ook. Ja.

Die werd opgericht in 2009.

Die werd opgericht in 2009.

Ja, zeven dacht ik maar. Daar ergens.

Ja, zeven dacht ik maar. Daar ergens.

Daar ergens.

Daar ergens.

Kun je dat eens schetsen, hoe dat serieuzer werd en voor jullie een rol van betekenis werd?

Kun je dat eens schetsen, hoe dat serieuzer werd en voor jullie een rol van betekenis werd?

Nou ja, die begonnen na Huizinge veel openbaarder te worden. Tenminste, je las er gewoon vaker over. Toen was ik daar nog niet zo mee bezig……

Nou ja, die begonnen na Huizinge veel openbaarder te worden. Tenminste, je las er gewoon vaker over. Toen was ik daar nog niet zo mee bezig. Maar ik wist dat ze bestonden, zeg maar. En ik las daar ook wel over. En dat gebeurde ook met de mensen die dat hebben opgericht ook. Met hun huis en hele nare dingen. En onmogelijke dingen.

Dus die begonnen te groeien. En toen wij onze schade hadden gemeld.

Dus die begonnen te groeien. En toen wij onze schade hadden gemeld.

En me daarbij ook bewuster werd van de bodembeweging, zijn we ook lid geworden.

En me daarbij ook bewuster werd van de bodembeweging, zijn we ook lid geworden.

En in, ik geloof ergens in de zomer. In de zomer van 2015, toen ben ik naar een eerste bijeenkomst ook gegaan. Omdat ik zoiets had van, ja,……

En in, ik geloof ergens in de zomer. In de zomer van 2015, toen ben ik naar een eerste bijeenkomst ook gegaan. Omdat ik zoiets had van, ja, er gebeuren hier hele foute dingen. Dus ik moet maar eens gaan luisteren of er meer mensen zijn die dat meemaken. Nou, dat was zo.

En zij hebben, wel samen ook, Sandra Beckerman heeft natuurlijk veel meegedaan. Chris Garrit, het gasberaad. Dus er waren wel steeds meer o……

En zij hebben, wel samen ook, Sandra Beckerman heeft natuurlijk veel meegedaan. Chris Garrit, het gasberaad. Dus er waren wel steeds meer organisaties die ook die fakkeltochten begonnen te organiseren.

En de hele tijd riepen, ja hallo. En de dialoogtafel die ontstond in 2014 ook.

En de hele tijd riepen, ja hallo. En de dialoogtafel die ontstond in 2014 ook.

Zo'n soort voorloper van onder andere ook het gasberaad. Die zijn tenminste met partijen die toen aangesloten waren als gasberaad verder ge……

Zo'n soort voorloper van onder andere ook het gasberaad. Die zijn tenminste met partijen die toen aangesloten waren als gasberaad verder gegaan. En de bodembeweging zat daarbij. En ik weet niet meer precies. De NAM zat daarbij. De overheid. Ik denk dat de Nationaal Coördinator net toen om de hoek begon te kijken.

En daarmee, zeg maar, zijn de eerste stappen gezet om een soort, naar een soort oplossing te zoeken of zo. Nou, dat bleek al heel snel dat ……

En daarmee, zeg maar, zijn de eerste stappen gezet om een soort, naar een soort oplossing te zoeken of zo. Nou, dat bleek al heel snel dat dat heel ingewikkeld was.

Maar de bodembeweging en later ook het gasberaad, die zijn wel echt ook, nou, als gesprekspartner misbruikt ook. Maar ook hebben ze, hebben……

Maar de bodembeweging en later ook het gasberaad, die zijn wel echt ook, nou, als gesprekspartner misbruikt ook. Maar ook hebben ze, hebben in ieder geval zelf gewoon heel veel van zich laten horen. Heel veel, nou toch heel veel goede dingen gedaan in de vorm van aandacht vragen. En ik ben bij vijf, vrij veel van hun, niet alles, maar hun activiteiten of acties wel geweest. Want ik had ook zoiets van, ja weet je, je moet ook van je laten horen.

En laten we dan maar gewoon in ieder geval er zijn. En dan roept iedereen misschien wel; heb je die Groningers weer met hun petjes en zo. ……

En laten we dan maar gewoon in ieder geval er zijn. En dan roept iedereen misschien wel; heb je die Groningers weer met hun petjes en zo. Want wij waren altijd heel herkenbaar.

Maar ik denk dat dat achteraf ook, ik bedoel, het zijn allemaal van die, het lijkt niet zo veel. En toch is het belangrijk. En ik denk ook ……

Maar ik denk dat dat achteraf ook, ik bedoel, het zijn allemaal van die, het lijkt niet zo veel. En toch is het belangrijk. En ik denk ook wel dat ooit ga ik nog een keer de Pegas grotendeels lezen. Dat kan ik nog niet opbrengen. Dus dat ligt nog te wachten. Totdat ik ooit zo ver ben. Maar ik denk dat juist door dit soort organisaties die eindeloos ook tegen alles in duwden. En zeggen, ja maar dat kan niet en dat klopt niet. En de bewoners en weet ik veel allemaal. Dat heeft uiteindelijk wel gebracht dat er ook steeds meer Groningers daarin begonnen op te staan. En zeggen, ja maar dit kan niet. En dat door de fakkeltochten er ook steeds meer mensen waren die wilden uiten dat dit niet kon. En dat er iets moest veranderen. En dat heeft natuurlijk wel heel veel impact gehad. Want uiteindelijk denk ik, ondanks dat het ook wel een beetje in de planning zat bij de NAM. Maar ik denk dat als wij geen lawaai hadden gemaakt, dat die gaskraan nog niet dicht was. Zeker niet met de huidige geopolitieke toestanden, zeg maar.

Dus ik ervaar het wel als een verdienste van ons allemaal. Dat het uiteindelijk wel gelukt is. En dan moet je gewoon lawaai maken met elkaa……

Dus ik ervaar het wel als een verdienste van ons allemaal. Dat het uiteindelijk wel gelukt is. En dan moet je gewoon lawaai maken met elkaar. En dat hebben zij goed gedaan. En die rechtszaak, want ze hebben ook een stichting recht voor Groningen.

Die rechtszaak, die is nog lang niet klaar. En die heeft ook, dat deed ik ook uit de P.E. Heeft ook echt wel bij de NAM veroorzaakt dat ze ……

Die rechtszaak, die is nog lang niet klaar. En die heeft ook, dat deed ik ook uit de P.E. Heeft ook echt wel bij de NAM veroorzaakt dat ze zoiets hadden van, ja maar, wacht even. Maar dit is niet de bedoeling. Dat ze daardoor ook hun gezicht zijn gaan terugtrekken. Dat zijn allemaal wel van die dingen dat je denkt, ja het heeft wel zin. Maar je moet een hele lange adem hebben. En dat is echt heel moeilijk. Want je hebt ook gewoon het leven en je relaties en je familie. Het leven is al ingewikkeld genoeg. Je moet gewoon je werk doen en je kinderen opvoeden. En daar zitten heel veel uitdagingen in.

En als dit er dan bij komt, dan is het heel fijn als er ook partijen zijn, zoals de Bodembeweging en het Gasberaad. Die in ieder geval hun ……

En als dit er dan bij komt, dan is het heel fijn als er ook partijen zijn, zoals de Bodembeweging en het Gasberaad. Die in ieder geval hun aller stinkendste beste hebben gedaan,

...om een plek te houden aan de overlegtafel, zeg maar.

...om een plek te houden aan de overlegtafel, zeg maar.

Maar ja, uiteindelijk.

Maar ja, uiteindelijk.

De finale die daar heel gruwelijk in was.

De finale die daar heel gruwelijk in was.

Nou, hoe heet die nou? Van het Gasberaad, de voorzitter. Jan Wigboldus.

Nou, hoe heet die nou? Van het Gasberaad, de voorzitter. Jan Wigboldus.

Die weet heel goed om met humor ernstige zaken aan de kaart te stellen. En dat heeft hij ook vrijdag gedaan. Bij de ceremonie van het teken……

Die weet heel goed om met humor ernstige zaken aan de kaart te stellen. En dat heeft hij ook vrijdag gedaan. Bij de ceremonie van het tekenen dat de gaskraan definitief dicht ging. Maar het feit gewoon dat ze uiteindelijk zijn ze gewoon buitenspel gezet. Ze zijn eruit gewerkt. En wat hij vertelde, dat was de laatste keer volgens mij zo'n beetje dat ze daar ook zijn geweest. Dat ze gewoon ergens in een ruimte werden gezet. En dat die ging gewoon op slot he. En ze hadden gewoon een paar flesjes drinken en inderdaad een doosje Marsen. En dat klinkt heel grappig, maar het is afschuwelijk. Ze zijn gewoon echt eruit gewerkt.

En ook dat is dus blijkbaar mogelijk. Dus de overheid heeft het overgenomen.

En ook dat is dus blijkbaar mogelijk. Dus de overheid heeft het overgenomen.

En heeft partijen als een bodembeweging en het Gasberaad gewoon monddood gemaakt. Nou, dat vind ik echt onbegrijpelijk. En toch is het gebe……

En heeft partijen als een bodembeweging en het Gasberaad gewoon monddood gemaakt. Nou, dat vind ik echt onbegrijpelijk. En toch is het gebeurd. Ik weet niet, ik hoop ook dat door ook deze interviews en al die verhalen op een gegeven moment naast elkaar te leggen, dat er iemand ooit in wetenschappelijk onderzoek hier chocola van maakt. Hoe is het in hemelsnaam mogelijk dat er zoveel machtsmisbruik is. En dat het dus mogelijk is om gewoon hele groepen mensen gewoon aan de kant te zetten.

En steeds te roepen. Ja, maar we hebben het beste voor. Kijk, we hebben nu een schadeprotocol. Helemaal goed hoor. En nu komt het allemaal ……

En steeds te roepen. Ja, maar we hebben het beste voor. Kijk, we hebben nu een schadeprotocol. Helemaal goed hoor. En nu komt het allemaal goed. Nee. Maar je weigert te luisteren naar de mensen die daar dat ervaren. Want in de bodembeweging en het Gasberaad, die horen natuurlijk ook eindeloos verhalen steeds van iedereen.

Maar dat niet luisteren en gewoon je eigen ding doen. Ja, dat is het makkelijkst. Want we doen er weer een rapportje bij. En dan doen we ee……

Maar dat niet luisteren en gewoon je eigen ding doen. Ja, dat is het makkelijkst. Want we doen er weer een rapportje bij. En dan doen we een rapport op het rapport. En dan doen we er nog een rapport bij. Die gaan allemaal weer onder. Ik heb hier, die heb ik hier niet eens staan. Maar ik heb gewoon mappen met rapporten. Waarvan je denkt, nou hier heb je wat aan. En nog een. En dan weer een. En dat vind ik ook iets. Er zijn ook heel veel mensen die werken in deze wereld. Die hebben geen idee van die hele historie. Want die werken hier pas een paar jaar of zo. Maar er is zoveel in de la beland.

En waar zoveel mensen hard aan gewerkt hebben. En waar gewoon niks mee is gedaan. En de oplossing is niet, oké we gaan het nu oppakken. En……

En waar zoveel mensen hard aan gewerkt hebben. En waar gewoon niks mee is gedaan. En de oplossing is niet, oké we gaan het nu oppakken. En waar zitten de knelpunten. En daar gaan we mee aan de slag. Nee, we zetten weer een nieuwe commissie op. Er komt weer een nieuw rapport. We hebben de commissie van Geel nu gehad. Die zich heeft gebogen. Heel expliciet, heel goed.

Alles doorwrocht over de verschillen, die er allemaal zijn, waar iedereen natuurlijk ongelooflijk veel last van heeft. Terecht.

Alles doorwrocht over de verschillen, die er allemaal zijn, waar iedereen natuurlijk ongelooflijk veel last van heeft. Terecht.

En dan zegt zo'n overheid. Nou we gaan wel de verduurzaming doen. Daar stoppen we dan geld in. Maar die twee miljard extra die er nodig is.……

En dan zegt zo'n overheid. Nou we gaan wel de verduurzaming doen. Daar stoppen we dan geld in. Maar die twee miljard extra die er nodig is. Om te zorgen dat die verschillen ook worden weggewerkt. Die hebben we niet. Dus dat doen we maar niet.

Ja.

Ja.

Geen idee wat ik daarmee moet. Ik vind dat echt. Ik ga dit heel vaak zeggen geloof ik. Onbestaanbaar.

Geen idee wat ik daarmee moet. Ik vind dat echt. Ik ga dit heel vaak zeggen geloof ik. Onbestaanbaar.

Dus je doet er nog steeds niet echt toe. Het gaat uiteindelijk allemaal nog steeds gewoon over geld. Heel ordinair geld. En ja, er gaat hee……

Dus je doet er nog steeds niet echt toe. Het gaat uiteindelijk allemaal nog steeds gewoon over geld. Heel ordinair geld. En ja, er gaat heel veel geld hier naartoe. En we hebben een Nij begun. En we hebben een kwartiermaker sociale kaart. En een economische kaart. Maar die tafels bestaan er ook al jaren van. Dus ja, het is allemaal niet nieuw. Maar het wordt allemaal weer nieuw uitgevonden.

En er zitten ook allemaal weer verdienmodellen aan dus.

En er zitten ook allemaal weer verdienmodellen aan dus.

Er zitten allemaal weer mensen heel veel geld aan te verdienen. Maar of wij er nou uiteindelijk ook beter van worden.

Er zitten allemaal weer mensen heel veel geld aan te verdienen. Maar of wij er nou uiteindelijk ook beter van worden.

Ik ben heel benieuwd hoe het leven er over tien jaar uitziet wat dat betreft. En wat daarvan gekomen is. En waar dat geld allemaal heen ver……

Ik ben heel benieuwd hoe het leven er over tien jaar uitziet wat dat betreft. En wat daarvan gekomen is. En waar dat geld allemaal heen verspild is. Want er gaat veel verspild in worden.

Ja.

Ja.

Nou.

Nou.

Zou je eens kunnen vertellen hoe jullie verwachting. Wat jullie verwachting was.

Zou je eens kunnen vertellen hoe jullie verwachting. Wat jullie verwachting was.

Bij de eerste schade. En hoe zich dat. In de loop der tijd. Hoe dat is veranderd.

Bij de eerste schade. En hoe zich dat. In de loop der tijd. Hoe dat is veranderd.

Nou je weet dat het niet makkelijk wordt. En dat snap ik ook. Ik ben gewoon ondernemer. Dus ik begrijp vanuit dat kader. Dat als je. Ik bed……

Nou je weet dat het niet makkelijk wordt. En dat snap ik ook. Ik ben gewoon ondernemer. Dus ik begrijp vanuit dat kader. Dat als je. Ik bedoel wij zijn het type ondernemer. Dat als je een fout maakt, dan probeer je dat op te lossen. Want iedereen maakt fouten.

Maar je probeert dat met je klanten op te lossen. En soms moet je een stukje schade vergoeden. Nou gelukkig hebben wij dat allemaal nooit e……

Maar je probeert dat met je klanten op te lossen. En soms moet je een stukje schade vergoeden. Nou gelukkig hebben wij dat allemaal nooit echt hoeven doen.

Maar je weet dat je met een onderneming te maken krijgt, die dat allemaal heeft ontwikkeld.

Maar je weet dat je met een onderneming te maken krijgt, die dat allemaal heeft ontwikkeld.

Die veroorzaakt. Sorry niet ontwikkeld. Maar heeft veroorzaakt. En die doen gewoon damage control. Want die hebben twee aandeelhouders. She……

Die veroorzaakt. Sorry niet ontwikkeld. Maar heeft veroorzaakt. En die doen gewoon damage control. Want die hebben twee aandeelhouders. Shell en Exxon. En die interesseert het geen ene bal. Dus die hebben zoiets van. Nou niks, daar gaan we geen geld in stoppen.

Ik heb begrepen in het verleden. Dat de NAM best wel ook eh,

Ik heb begrepen in het verleden. Dat de NAM best wel ook eh,

geïnteresseerd was in de oplossing. Zeg maar. Maar dat die ook gewoon daarin. De mensen die daar werken. Maar dat die daar ook gewoon elke……

geïnteresseerd was in de oplossing. Zeg maar. Maar dat die ook gewoon daarin. De mensen die daar werken. Maar dat die daar ook gewoon elke keer weer in terug. Of elke keer, maar dat ze erin teruggefloten zijn.

Ook door Shell, en door Exxon. En Marjan van Loon later, die heeft heel veel krokodillentranen laten vallen. Maar Exxon interesseert het ü……

Ook door Shell, en door Exxon. En Marjan van Loon later, die heeft heel veel krokodillentranen laten vallen. Maar Exxon interesseert het überhaupt geen bal. Want die zaten gewoon ook aan de andere kant van de wereld. En boeien. Er moet gewoon geld komen. Aandeelhouders. Bam.

Dus. Lang verhaal kort weer. Wij dachten, nou dat wordt wel een dingetje.

Dus. Lang verhaal kort weer. Wij dachten, nou dat wordt wel een dingetje.

Maar ik was. Wij allebei waren echt ervan overtuigd. Dat we met elkaar om tafel zouden gaan,  en om te bepalen hoe dat opgelost moet worde……

Maar ik was. Wij allebei waren echt ervan overtuigd. Dat we met elkaar om tafel zouden gaan,  en om te bepalen hoe dat opgelost moet worden. En wie waar verantwoordelijk voor was. Kijk wij wilden ook bijvoorbeeld de achterkant van het huis, waren we nog met plannen om dat te verbouwen. Dus we hadden ook zoiets van nou. Als ze nou de schade vergoeden die het kost om die muur te herstellen, toen dachten we nog dat het hersteld kon worden.

En we doen er zelf geld bij. En dan halen we gewoon de hele muur eruit. En dan maken we er een glazen achterkant van. Weet je zo.

En we doen er zelf geld bij. En dan halen we gewoon de hele muur eruit. En dan maken we er een glazen achterkant van. Weet je zo.

Dat je denkt. Nou, ja.

Dat je denkt. Nou, ja.

Dan maken we van de nood een deugd of zo. Geen idee. Maar dat was een beetje de insteek.

Dan maken we van de nood een deugd of zo. Geen idee. Maar dat was een beetje de insteek.

En dan uiteindelijk.

En dan uiteindelijk.

Krijg je met allemaal mensen te maken. Allemaal inspecteurs te maken. Ik heb het op een gegeven moment wel eens geteld. Dat doen heel veel ……

Krijg je met allemaal mensen te maken. Allemaal inspecteurs te maken. Ik heb het op een gegeven moment wel eens geteld. Dat doen heel veel mensen.

Maar op een gegeven moment waren we de dertig wel voorbij aan mensen die er allemaal iets van moesten vinden of gingen vinden, of hadden g……

Maar op een gegeven moment waren we de dertig wel voorbij aan mensen die er allemaal iets van moesten vinden of gingen vinden, of hadden gevonden. 

En die maakten feitelijk, zeg maar, die oorspronkelijk logisch redenerende gedachte om tot een oplossing te komen gewoon onmogelijk. En dat……

En die maakten feitelijk, zeg maar, die oorspronkelijk logisch redenerende gedachte om tot een oplossing te komen gewoon onmogelijk. En dat was ook een doel. In het begin denk je dat allemaal niet. Ik weet wel, dat toen wij dat rapport kregen van die meneer, die dat had gemaakt.

Die daar überhaupt achteraf helemaal niet gekwalificeerd door was. Hebben we nog gegoogled tegenwoordig. Of toen al kon je veel googelen. ……

Die daar überhaupt achteraf helemaal niet gekwalificeerd door was. Hebben we nog gegoogled tegenwoordig. Of toen al kon je veel googelen. Nou die man had helemaal geen verstand van wat hij aan het doen was. Maar die had wel gezien dat het aardbevingsschade was. Nou geen idee waarom. Ik bedoel ik denk het ook. Ik was het met hem eens. Maar dat had hij niet goed getoetst. En hij had een rapport gemaakt. Waarvan hij had gezegd. Het is heel veel aardbevingsschade. Nou toen kwam het rapport van de NAM. Het uiteindelijke rapport. En dan stond het er allemaal niet in. Dus ik ben gaan bellen. Je krijgt zo een mevrouw. Die was in dit geval een mevrouw. Die kon je dan bellen als je vragen had. Ik zeg wat zijn jullie nou aan het doen. Ik zeg ik snap het niet. Ik zeg want die meneer is hier geweest. We hebben gezien wat er allemaal stond. En dit komt er uit. Ja nou dat begreep ze ook niet. Dus ik wil gewoon het originele rapport van die man. Met die foto's. En zijn informatie erbij. Die wil ik gewoon hebben. Ik zeg je zit me gewoon te belazeren waar we bij staan. Nou nee nee nee, zo moesten we dat niet zien. En ze ging het uitzoeken. Natuurlijk niet. Het was niet terugvindbaar. Dingen zijn altijd weg, dus het was weg. Ik kon ze niet meer aantonen.

Dus zei ze maar zeg ze, zij initiëren dat he, hier heeft u formulier, kunt u een contra-expert aanvragen. Dus de essentie was niet; we gaa……

Dus zei ze maar zeg ze, zij initiëren dat he, hier heeft u formulier, kunt u een contra-expert aanvragen. Dus de essentie was niet; we gaan het er met elkaar over hebben, de essentie was: Wij vinden dit hop onderaan, zo laag, min mogelijk, goedkoop mogelijk. En gaat u maar zorgen dat u kan bewijzen. Dat het niet zo is, niet andersom. Dat is later gekomen, de omkering van de bewijslast. En daar dacht ik allemaal nog helemaal niet over na. Dat het omkeer ging of niet van de bewijslast. Ik dacht alleen maar. Hoezo moeten wij dat aantonen. Nou dan ga je naar. In dit geval Vergnes.

Want Vergnes die deed een heleboel goeie dingen. En de NAM was niet zo blij met wat Vergnes allemaal deed. Dus wij dachten, daar moeten we zijn.…

Want Vergnes die deed een heleboel goeie dingen. En de NAM was niet zo blij met wat Vergnes allemaal deed. Dus wij dachten, daar moeten we zijn.

Dus met die mensen om tafel. En die liepen door het huis. En dat was begin 2015. Die zeiden nou.

Dus met die mensen om tafel. En die liepen door het huis. En dat was begin 2015. Die zeiden nou.

Het is niet echt heel veilig hier hoor.

Het is niet echt heel veilig hier hoor.

Dus dat had ik al eerder verteld. Daar kwamen de eerste stutten mee.

Dus dat had ik al eerder verteld. Daar kwamen de eerste stutten mee.

En dan denk je. Oké maar die stutten. Dat werd zonder pardon door de NAM geregeld. En betaald, dus ik denk; Oké ze nemen het serieus. Nou……

En dan denk je. Oké maar die stutten. Dat werd zonder pardon door de NAM geregeld. En betaald, dus ik denk; Oké ze nemen het serieus. Nou zo. Weet je dus, dus je denkt; Nou dan gaan we misschien toch wel in dat gesprek komen. Nou gebeurt het niet.

Allemaal omleidingen. Dan kom je bij die meneer waar ik het net over had. Die inspecteur die dan uiteindelijk zei; Nou ik ga me er hard voo……

Allemaal omleidingen. Dan kom je bij die meneer waar ik het net over had. Die inspecteur die dan uiteindelijk zei; Nou ik ga me er hard voor maken. Die heeft gezorgd dat die rapporten worden gemaakt.

Dan denk je. Nou nu gaan we ze bespreken. Ze komen gewoon niet opdagen. En ze hebben ook niet alles geleverd. Dus uiteindelijk hebben we ee……

Dan denk je. Nou nu gaan we ze bespreken. Ze komen gewoon niet opdagen. En ze hebben ook niet alles geleverd. Dus uiteindelijk hebben we een rechtszaak aangespannen. En wat er kon toen. Dat was toen. De WPP.

Wet Bescherming Persoonsgegevens. Nu GVA.

Wet Bescherming Persoonsgegevens. Nu GVA.

Ik wil al die stukken hebben.

Ik wil al die stukken hebben.

En daar hebben we een rechtszaak over moeten voeren. En... want ze kwamen er gewoon niet mee over de brug. En wat natuurlijk absurd is. Dus……

En daar hebben we een rechtszaak over moeten voeren. En... want ze kwamen er gewoon niet mee over de brug. En wat natuurlijk absurd is. Dus in plaats van dat je dan uiteindelijk denkt; Nou goed we hebben nu bewijs, we hebben informatie. Laten we nu dan gaan bekijken hoe en wat.

Moet je een rechtszaak gaan aanspannen om al je informatie boven tafel te krijgen.

Moet je een rechtszaak gaan aanspannen om al je informatie boven tafel te krijgen.

En dan zijn het echt ongelooflijke sneaky bastards. Want dan hebben ze op een gegeven moment een deel geleverd, maar ik zeg er is meer. Wa……

En dan zijn het echt ongelooflijke sneaky bastards. Want dan hebben ze op een gegeven moment een deel geleverd, maar ik zeg er is meer. Want, dit is er gebeurd. Want ik hield alles bij. Dus ik kon, ik zeg; Daar moet een rapport van zijn, en die meneer is geweest. En daar moet iets van zijn.

Enzovoort.

Enzovoort.

Nou. Rechtszaak. Ehm.

Nou. Rechtszaak. Ehm.

Die zou zijn op... Volgens mij op 14 januari. En we kregen verder helemaal niks meer. In het begin nog wel, en daarna niks meer. En ik had ……

Die zou zijn op... Volgens mij op 14 januari. En we kregen verder helemaal niks meer. In het begin nog wel, en daarna niks meer. En ik had een advocaat ontmoet. Die via de bodembeweging, die had een bijeenkomst, juridisch, en daar was zij ook. En ik heb gezegd, nou zou jij. Kun je ons helpen. Dus die was, werd onze advocaat. En ehm...

Toen hebben we daar een overleg gehad. Vooroverleg, bij haar op kantoor. Met mensen van de NAM. En nog een paar mensen erbij. Ik weet niet……

Toen hebben we daar een overleg gehad. Vooroverleg, bij haar op kantoor. Met mensen van de NAM. En nog een paar mensen erbij. Ik weet niet precies meer in welke hoedanigheid, maar...

En die zeiden. Nou. We willen die stukken wel leveren.

En die zeiden. Nou. We willen die stukken wel leveren.

Alsnog. Want eerst deden ze alsof ze niet wisten waar het over ging. Want ze hadden toch alles geleverd. Enzo. Maar dan moesten we de recht……

Alsnog. Want eerst deden ze alsof ze niet wisten waar het over ging. Want ze hadden toch alles geleverd. Enzo. Maar dan moesten we de rechtszaak intrekken.

Dus ik dacht. Hé. Je moet gewoon leveren. Als je het levert. Dan hoef je hem niet te doen. Eerst leveren. Dan rechtszaak intrekken. Nou. E……

Dus ik dacht. Hé. Je moet gewoon leveren. Als je het levert. Dan hoef je hem niet te doen. Eerst leveren. Dan rechtszaak intrekken. Nou. En ik was ondertussen al aardig pissig. Ik zat daar, heel erg. En ik zag haar ook wel, dat ik dacht; Ik weet niet. Ik moet me gedragen. Dat doe ik ook wel. Maar. Maar. Echt. Ik denk dat heel helder was. Wat ik ervan vond.

En ik keek haar aan. Ik zei; Nou, nee.

En ik keek haar aan. Ik zei; Nou, nee.

En toen zei ze. Nou. Weet je. Laten we even schorsen. Dus we zijn samen naar haar kantoor gelopen. En ze zei, ik weet het. Je hebt helemaal……

En toen zei ze. Nou. Weet je. Laten we even schorsen. Dus we zijn samen naar haar kantoor gelopen. En ze zei, ik weet het. Je hebt helemaal gelijk, zeg maar, als je dit niet doet. En je komt bij de rechtbank, en je hebt die, en ik vertrouw haar volkomen, dus ik geloof ook echt dat het zo is. En je hebt, en ze hebben die, en je hebt die deal niet gesloten, die eigenlijk helemaal geen deal is. Dan gaat de rechter aan je vragen: Waarom heb je dat niet gedaan? Dus eigenlijk heb je geen keus. En dat was ook de bedoeling. Dus ik heb. Ik was. Ik heb echt.

Gehuild, en gevloekt. In haar kantoor rondgestampt van; Godsamme zeg. Dat kan toch niet.

Gehuild, en gevloekt. In haar kantoor rondgestampt van; Godsamme zeg. Dat kan toch niet.

Nou. Daar ging hij weer. En.

Nou. Daar ging hij weer. En.

En toen zei ze. Ja. Maar het moet wel.

En toen zei ze. Ja. Maar het moet wel.

Dus. Ik zeg. Ik ga niet meer terug. Ik ga niet meer aan die mensen toe. Ik zeg. Regel jij het maar. Dus hebben we hem ingetrokken. Geen stukken.…

Dus. Ik zeg. Ik ga niet meer terug. Ik ga niet meer aan die mensen toe. Ik zeg. Regel jij het maar. Dus hebben we hem ingetrokken. Geen stukken.

Echt gewoon niet. Nou, zij er weer achteraan. Geen stukken, en toen hebben we het, hebben we alsnog weer aanhangig gemaakt.

Echt gewoon niet. Nou, zij er weer achteraan. Geen stukken, en toen hebben we het, hebben we alsnog weer aanhangig gemaakt.

En toen hebben ze toch weer stukken aangeleverd. Maar ze hadden een paar dingen niet gedaan. Ik dacht, en nu is het klaar. En toen hebben w……

En toen hebben ze toch weer stukken aangeleverd. Maar ze hadden een paar dingen niet gedaan. Ik dacht, en nu is het klaar. En toen hebben we uiteindelijk elkaar ontmoet. Bij de rechtbank. Maar toen, en dat was op zich dan wel weer een mooie bijkomstigheid, want de rechter die heeft er echt gehakt van gemaakt. En zij zaten daar met zijn drieën, in pak. En ah. Weet ik voor hoeveel honderden euro's per uur. En wij zaten daar met relatief eenvoudige mensen, in verhouding. Maar ook een goede advocaat hoor, daar niet van. En we, en we konden alles gewoon bam! weerleggen. De hele tijd. Dus ze stonden ook gewoon in hun hemd. Was echt belachelijk. En toen heeft de rechter, hij heeft daar een heel uitgebreid vonnis van gemaakt. Wat uiteindelijk ook weer geholpen heeft voor andere mensen die ook hun dossier wilden opvragen. Dus dat was dan de enige positieve uitkomst. Maar je wordt...

Je wordt gewoon niet... Het doel is niet op geen enkele manier, en dat werd mij toen voor het eerst heel duidelijk, om met elkaar in gespre……

Je wordt gewoon niet... Het doel is niet op geen enkele manier, en dat werd mij toen voor het eerst heel duidelijk, om met elkaar in gesprek te komen, en een oplossing zoeken. Dat zit er gewoon niet bij.

Dus die.

Dus die.

Nou ja. Anders ga ik in herhalingen vallen. Maar dat is gewoon een soort, ook zo'n rode draad door het verhaal heen. Dat je echt elke keer ……

Nou ja. Anders ga ik in herhalingen vallen. Maar dat is gewoon een soort, ook zo'n rode draad door het verhaal heen. Dat je echt elke keer verbijsterd bent.

En dat de mensen dus zo met je om kunnen gaan. En dat je daar, ik weet nog wel. Ik voel dat nog steeds. Dat ik daar stond in dat kantoor, e……

En dat de mensen dus zo met je om kunnen gaan. En dat je daar, ik weet nog wel. Ik voel dat nog steeds. Dat ik daar stond in dat kantoor, en ik echt. Nou ik ben echt geen gewelddadige mens, maar ik had zo de behoefte om daar naar binnen te stormen en gewoon iemand op zijn bek te slaan. Weet je. Zo woedend, en onmachtig. En misbruikt. En noem het allemaal maar op.

Dat het ook heel verstandig was, ik had het niet gedaan hoor. Maar dat denk ik niet. Ik weet het niet helemaal zeker trouwens. Maar ik dach……

Dat het ook heel verstandig was, ik had het niet gedaan hoor. Maar dat denk ik niet. Ik weet het niet helemaal zeker trouwens. Maar ik dacht, ik moet daar niet meer naar terug. Dat komt niet goed.

En dat is ook nooit meer goed gekomen.

En dat is ook nooit meer goed gekomen.

Uiteindelijk.

Uiteindelijk.

En het heeft heel lang geduurd. Voordat ik zo ver was. Dat ik me dat ook tot me doordrong. Dat dit het dus echt zo was. Dat dit het was.

En het heeft heel lang geduurd. Voordat ik zo ver was. Dat ik me dat ook tot me doordrong. Dat dit het dus echt zo was. Dat dit het was.

Nou ja. Toen ontstond de situatie. Want het was begin 2016, en toen kwamen die rapporten op een gegeven moment los. Denk ik 2016.

Nou ja. Toen ontstond de situatie. Want het was begin 2016, en toen kwamen die rapporten op een gegeven moment los. Denk ik 2016.

Ik weet het nog niet precies meer. Maar goed. En daarna zijn ze ook nooit meer aan tafel gekomen.

Ik weet het nog niet precies meer. Maar goed. En daarna zijn ze ook nooit meer aan tafel gekomen.

Maar goed. Ik was wel heel blij dat we dat uiteindelijk hebben doorgezet. Omdat het toch, ook door het vonnis...

Maar goed. Ik was wel heel blij dat we dat uiteindelijk hebben doorgezet. Omdat het toch, ook door het vonnis...

Wat ook een bijdrage weer heeft geleverd voor anderen. En ik heb er een heel verhaal van gemaakt. En ik heb dat aan allerlei partijen gestu……

Wat ook een bijdrage weer heeft geleverd voor anderen. En ik heb er een heel verhaal van gemaakt. En ik heb dat aan allerlei partijen gestuurd. Die zeggen; Spread the word.

Dit zo werkt het. Kijk zo zit het. Dit kan. Zo kun je je dossier opvragen. Dit zijn je rechten. En daar hebben best veel mensen gebruik van……

Dit zo werkt het. Kijk zo zit het. Dit kan. Zo kun je je dossier opvragen. Dit zijn je rechten. En daar hebben best veel mensen gebruik van gemaakt. Dus dat was dan de enige positieve kant. Wat ik dacht. Gelukkig heeft het nog een bijdrage geleverd.

Nicole. Zou je eens wat willen vertellen over. Hoe dit dossier effect heeft gehad. Op jouw relatie met Henk.

Nicole. Zou je eens wat willen vertellen over. Hoe dit dossier effect heeft gehad. Op jouw relatie met Henk.

Nou ja. Ja.

Nou ja. Ja.

Henk en ik zijn.

Henk en ik zijn.

Relatief.

Relatief.

We gaan verschillend met dingen om. En.

We gaan verschillend met dingen om. En.

Henk is meer. Echt een technicus. Is heel goed in zijn werk.

Henk is meer. Echt een technicus. Is heel goed in zijn werk.

Is wat lastiger met emoties. Maar hij heeft ze wel hoor. Maar hij uit dat gewoon wat moeilijker.

Is wat lastiger met emoties. Maar hij heeft ze wel hoor. Maar hij uit dat gewoon wat moeilijker.

En hij raakt erg van slag als ik van slag ben. Dat vindt hij heel ingewikkeld. Ik ben heel erg.

En hij raakt erg van slag als ik van slag ben. Dat vindt hij heel ingewikkeld. Ik ben heel erg.

En heb wel veel.

En heb wel veel.

We hebben allebei heel veel meegemaakt in ons leven gewoon. En dat we bij elkaar zijn, dat is echt. Dat is een cadeautje geworden. Hebben ……

We hebben allebei heel veel meegemaakt in ons leven gewoon. En dat we bij elkaar zijn, dat is echt. Dat is een cadeautje geworden. Hebben we hard aan moeten werken, was niet makkelijk.

Maar.

Maar.

We hebben ons zeg maar een beetje uit ons verleden geworsteld. Zo. En daarin zijn we ook gewoon echt, zo zijn we ook begonnen. Als vrienden……

We hebben ons zeg maar een beetje uit ons verleden geworsteld. Zo. En daarin zijn we ook gewoon echt, zo zijn we ook begonnen. Als vrienden. En dus onze basis is ook vriendschap. En dat is heel waar- is sowieso waardevol. Maar heel waardevol gebleken in deze fase. Omdat....

Op een gegeven moment.

Op een gegeven moment.

Omdat je zo. Ik ging er op uit. En ik ging overal naar toe. En ik had overal een mening over. En ik las van alles. En ik. We hadden het er ……

Omdat je zo. Ik ging er op uit. En ik ging overal naar toe. En ik had overal een mening over. En ik las van alles. En ik. We hadden het er ook wel over. In het begin zeker wel.

Maar dat ging niet alleen over ons dossier. Ging ook wel over anderen. En over wat er gebeurde. En waar ik was geweest. En wat ik had gehoo……

Maar dat ging niet alleen over ons dossier. Ging ook wel over anderen. En over wat er gebeurde. En waar ik was geweest. En wat ik had gehoord. En.

Maar ergens onderweg. Is hij een beetje afgehaakt daarop. Of zo. En, op een gegeven moment. Is er ook een fase gekomen dat hij zei, ik kan ……

Maar ergens onderweg. Is hij een beetje afgehaakt daarop. Of zo. En, op een gegeven moment. Is er ook een fase gekomen dat hij zei, ik kan het gewoon niet meer horen.

Wat ik wel heel.

Wat ik wel heel.

Ja. Verdrietig vond. Of zo. Voor ons allebei.

Ja. Verdrietig vond. Of zo. Voor ons allebei.

Maar wat ik ook heel goed kon begrijpen. Dus langzaam maar zeker werd dat echt allemaal een beetje mijn ding.

Maar wat ik ook heel goed kon begrijpen. Dus langzaam maar zeker werd dat echt allemaal een beetje mijn ding.

En hij...

En hij...

… op het huis en en toen huis, ander huis, en op op buiten. Hij mag heel graag met de trekker de rondrijden en hooien zelf, voor de paarden, een beetje zelfvoorzienend allem…

stortte zich vooral op zijn werk, en op het huis en en toen huis, ander huis, en op op buiten. Hij mag heel graag met de trekker de rondrijden en hooien zelf, voor de paarden, een beetje zelfvoorzienend allemaal, en met de grasmaaier rondrijden wordt hij heel rustig van zeg maar, dus de gewone dingen. En hij heeft niet een heel druk sociaal leven, maar hij heeft wel altijd hele fijne contacten of zo, dus ook met zijn klanten maar ook hij is, hij heeft altijd gevolleybald en hij is...

Helaas. Dat is een van de dingen die heel ingewikkeld waren. Dat gebeurde toen we net een paar jaar samen waren. Is zijn kruis- eh knieband……

Helaas. Dat is een van de dingen die heel ingewikkeld waren. Dat gebeurde toen we net een paar jaar samen waren. Is zijn kruis- eh knieband gescheurd. En afgescheurd ook. Dus hij kon niet meer echt volleyballen.

En.

En.

Dus hij is gaan training geven. Dus dat waren allemaal dingen waar die, en dat ging allemaal gewoon niet over de gaswinning zeg maar.

Dus hij is gaan training geven. Dus dat waren allemaal dingen waar die, en dat ging allemaal gewoon niet over de gaswinning zeg maar.

En ik was er juist steeds dieper. Zat ik daarin. En.

En ik was er juist steeds dieper. Zat ik daarin. En.

Dus in die zin hadden we.

Dus in die zin hadden we.

We hadden het wel goed samen. Maar we raakten elkaar ook steeds meer kwijt. Dus wij, we hebben niet niet heel veel ruzie gehad of zo. Maar ……

We hadden het wel goed samen. Maar we raakten elkaar ook steeds meer kwijt. Dus wij, we hebben niet niet heel veel ruzie gehad of zo. Maar ja. We verwijderen letterlijk van elkaar. Figuurlijk.

En.

En.

En op een gegeven moment.

En op een gegeven moment.

Ja.

Ja.

Ik denk. Hij is, ik weet niet hoe, in hoeverre hij daar nou echt last van had. Hij vond dat wel ingewikkeld of zo. Maar ik ben veel meer de……

Ik denk. Hij is, ik weet niet hoe, in hoeverre hij daar nou echt last van had. Hij vond dat wel ingewikkeld of zo. Maar ik ben veel meer degene die die dingen benoemd. Bespreekt. En ik had daar op een gegeven moment ook wel last van. En op een gegeven moment had ik ook zoiets van. Ja.

Maar ik kan ook niet stoppen met wat ik doe of zo. En dat hebben we het ook wel over gehad. En dat is ook absoluut niet wat hij wilde. Maar……

Maar ik kan ook niet stoppen met wat ik doe of zo. En dat hebben we het ook wel over gehad. En dat is ook absoluut niet wat hij wilde. Maar ja. Dus we konden wel af en toe gewoon wel goede gesprekken erover hebben. Over de inhoud zeg maar. Maar hij zei ook. Hij zei, ja ik kan het niet. Ik wil het niet. Ik ben zo boos. Zei hij op een gegeven moment steeds vaker. Ik wil het ook niet meer horen. Want ik...

Ik word daar echt. Ik word daar zo laaiend van.

Ik word daar echt. Ik word daar zo laaiend van.

En.

En.

Dus ja. Langzaam maar zeker.

Dus ja. Langzaam maar zeker.

Ehm. Ehm.

Ehm. Ehm.

Ehm. Toen waren we meer zeg maar gewoon vrienden. In een zelfde huis. En we konden het prima bij elkaar vinden. Maar we hadden allebei ons ……

Ehm. Toen waren we meer zeg maar gewoon vrienden. In een zelfde huis. En we konden het prima bij elkaar vinden. Maar we hadden allebei ons eigen leven steeds meer.

En wat er voor mij ook speelde was dat.

En wat er voor mij ook speelde was dat.

Ik ben ooit begonnen. Gewoon als, ik deed de administratie van een bedrijf. En aldoende leert men. En uiteindelijk ben ik belastingadviseur……

Ik ben ooit begonnen. Gewoon als, ik deed de administratie van een bedrijf. En aldoende leert men. En uiteindelijk ben ik belastingadviseur geworden.

En daar heb ik voor gestudeerd. En die studie, die duurde over een periode van vijf jaar.

En daar heb ik voor gestudeerd. En die studie, die duurde over een periode van vijf jaar.

Want dat deed ik erbij.

Want dat deed ik erbij.

Die deed ik omdat ik een vinkje wilde. Ik dacht nou, dan weet iedereen dat ik een goede erkende belastingadviseur ben. Want er zijn ook een……

Die deed ik omdat ik een vinkje wilde. Ik dacht nou, dan weet iedereen dat ik een goede erkende belastingadviseur ben. Want er zijn ook een heleboel die dat niet zijn. Of waren toen. Weet ik niet. En ik was dus aan het afstuderen. En dat begon in deze toestanden. Dus op een gegeven moment moest ik ook een scriptie schrijven. En wat er in mijn wereld gebeurde, even los van het bevingsverhaal was dat ik veel vrouwen als klant heb en had. En dat ik zag dat er door echtscheiding heel veel fiscale problemen achterweg komen. Waar een heleboel mensen zoals advocaten en ook rechters eigenlijk helemaal niet zoveel beeld bij hadden in die tijd. Dus dat was eigenlijk een beetje mijn doelgroep. Ik wilde me specialiseren verder in de wereld van echtscheiding, maar dan niet het verdienmodel. Maar gewoon zoals het hoort. Zoals ik vind dat het hoort. Ik ging ook af en toe wat kursus mediation doen enzo. En ik zou een opleiding eigenlijk nog doen. Die duurde twee jaar.

Aansluitend of vlak nadat ik mijn scriptie had geschreven. Die ging hier ook over.

Aansluitend of vlak nadat ik mijn scriptie had geschreven. Die ging hier ook over.

Maar dat was in dezelfde periode dat het allemaal zo stuk ging. En moeilijk werd.

Maar dat was in dezelfde periode dat het allemaal zo stuk ging. En moeilijk werd.

Dat ik dat niet meer kon doen.

Dat ik dat niet meer kon doen.

En uiteindelijk, zeker nadat we hier zijn komen wonen. En we allebei echt een jaar gewoon burnt-out zijn.

En uiteindelijk, zeker nadat we hier zijn komen wonen. En we allebei echt een jaar gewoon burnt-out zijn.

Ik vind dat een rot term, maar dadelijk was het wel zo.

Ik vind dat een rot term, maar dadelijk was het wel zo.

Heb ik ook moeten concluderen dat dat ook nooit meer gaat komen. Gewoon omdat het niet meer kan. Ik ben 58 ondertussen. Toen was ik 56.

Heb ik ook moeten concluderen dat dat ook nooit meer gaat komen. Gewoon omdat het niet meer kan. Ik ben 58 ondertussen. Toen was ik 56.

Voordat je alsnog een opleiding doet. Nou, dat kon ik toen überhaupt helemaal niet.

Voordat je alsnog een opleiding doet. Nou, dat kon ik toen überhaupt helemaal niet.

Enzovoort. Dus mijn toekomstpad veranderde ook daarin. En ik wist niet zo goed wat ik daarmee moest. En Henk die had juist zijn werk. En hi……

Enzovoort. Dus mijn toekomstpad veranderde ook daarin. En ik wist niet zo goed wat ik daarmee moest. En Henk die had juist zijn werk. En hij is heel goed in zijn werk. Hij weet een heleboel dingen uit zijn hoofd. Hij kan je vertellen precies wat waar, hoe en daar wat staat.

En hij had zijn houvast daar juist in. Dus mijn worsteling ging ook heel erg over mijn eigen leven. En zijn worsteling ging ook heel erg ov……

En hij had zijn houvast daar juist in. Dus mijn worsteling ging ook heel erg over mijn eigen leven. En zijn worsteling ging ook heel erg over hoe overleef ik.

En we hebben elkaar wel altijd vastgehouden daarin hoor. Er zijn best wel momenten geweest dat ik dacht.

En we hebben elkaar wel altijd vastgehouden daarin hoor. Er zijn best wel momenten geweest dat ik dacht.

Verkoop de boel. Erg scheiding. Doe mij een hutje op de hei. En zoek het allemaal uit. Tuurlijk, dat heb ik ook gedacht.

Verkoop de boel. Erg scheiding. Doe mij een hutje op de hei. En zoek het allemaal uit. Tuurlijk, dat heb ik ook gedacht.

Maar dat was uiteindelijk nooit de bedoeling om dat te doen. Maar zo moeilijk kan het af en toe zijn.

Maar dat was uiteindelijk nooit de bedoeling om dat te doen. Maar zo moeilijk kan het af en toe zijn.

En hij bleef eigenlijk in die kant van zijn wereld staan. En mijn wereld veranderde. Want ik ging natuurlijk me ook overal tegenaan bemoeie……

En hij bleef eigenlijk in die kant van zijn wereld staan. En mijn wereld veranderde. Want ik ging natuurlijk me ook overal tegenaan bemoeien. Of er iets van vinden. Of er niet voorbij zijn. Of luisteren, leren, lezen.

En ik begon ook een beetje af en toe mensen te helpen. Want we hadden ondertussen wel wat ervaring opgedaan.

En ik begon ook een beetje af en toe mensen te helpen. Want we hadden ondertussen wel wat ervaring opgedaan.

En daar werd ik ook wel weer blij van. Dus ik zat in een enorme ontwikkeling van. Wie ben ik? Waar moet ik heen? Waar gaat dit eigenlijk al……

En daar werd ik ook wel weer blij van. Dus ik zat in een enorme ontwikkeling van. Wie ben ik? Waar moet ik heen? Waar gaat dit eigenlijk allemaal over? En waar blijft mijn toekomst? Want ik kan dit niet meer opbrengen. Dus hoe moet dat dan?

En het mooie is. Hij heeft me daar altijd vrij in gelaten. En hij is daar ook altijd trots op geweest. Is hij nog steeds trouwens. Maar hij……

En het mooie is. Hij heeft me daar altijd vrij in gelaten. En hij is daar ook altijd trots op geweest. Is hij nog steeds trouwens. Maar hij vond het ook goed. Maar hij kon het niet meer horen.

En dat vond ik heel ingewikkeld. Maar ik snapte het ook heel goed hoor.

En dat vond ik heel ingewikkeld. Maar ik snapte het ook heel goed hoor.

En ik had zoiets van. Ja maar als je nou ook beter begrijpt wat er gebeurde. Dus ik heb hem ook wel geprobeerd daarin mee te nemen. En hij ……

En ik had zoiets van. Ja maar als je nou ook beter begrijpt wat er gebeurde. Dus ik heb hem ook wel geprobeerd daarin mee te nemen. En hij had zoiets van.

Soms gebeurde dat ook wel. Maar heel vaak had hij zoiets van. Nee doe maar niet.

Soms gebeurde dat ook wel. Maar heel vaak had hij zoiets van. Nee doe maar niet.

Dus ja. Dus we hebben wel een hele periode. Echt wel langs elkaar heen. Gewoon geleefd. In hetzelfde huis.

Dus ja. Dus we hebben wel een hele periode. Echt wel langs elkaar heen. Gewoon geleefd. In hetzelfde huis.

En dat heeft ook wel veel. Ook veel verdriet gedaan. Omdat je niet. Het was geen bedoeling in ieder geval. En we hadden al zo veel geworste……

En dat heeft ook wel veel. Ook veel verdriet gedaan. Omdat je niet. Het was geen bedoeling in ieder geval. En we hadden al zo veel geworsteld. En we waren al zo ver gekomen. Alleen om dat te laten beklijven.

Ja. We waren net in de jaren. Dat we daar van te genieten waren. Ik was toevallig. Want ik was naar iets op zoek. En ik ging een beetje doo……

Ja. We waren net in de jaren. Dat we daar van te genieten waren. Ik was toevallig. Want ik was naar iets op zoek. En ik ging een beetje door onze app historie heen. En ineens zag ik de periode. Appjes van 14, 15. En toen dacht ik. Jemig. Toen waren we echt gewoon heel blij met elkaar.

En.

En.

Ja. Dus dat was wel moeilijk.

Ja. Dus dat was wel moeilijk.

En wij. Ook fysiek reageerden wij daar verschillend op. Ik had heel veel. Voelde steeds meer stress in mijn lichaam.

En wij. Ook fysiek reageerden wij daar verschillend op. Ik had heel veel. Voelde steeds meer stress in mijn lichaam.

En raakte daar ook. Nou.

En raakte daar ook. Nou.

Ik was heel erg van doorpakken. Vasthouden. Doorpakken. En.

Ik was heel erg van doorpakken. Vasthouden. Doorpakken. En.

En bij mij. Deed dat dingen met mijn lijf. En mijn bloeddruk ging daar uiteindelijk van omhoog. En dat is nooit meer helemaal goed gekomen.……

En bij mij. Deed dat dingen met mijn lijf. En mijn bloeddruk ging daar uiteindelijk van omhoog. En dat is nooit meer helemaal goed gekomen. Maar hij.

Bij hem ging het ook in zijn lijf zitten. Maar in zijn rug.

Bij hem ging het ook in zijn lijf zitten. Maar in zijn rug.

We hebben allemaal onze plekken. En waar spanning opbouwt. En hij had een. Operatie al. Een paar jaar daarvoor gehad. Een hernia operatie. ……

We hebben allemaal onze plekken. En waar spanning opbouwt. En hij had een. Operatie al. Een paar jaar daarvoor gehad. Een hernia operatie. En dat was helemaal goed gegaan. En nu begon dat weer.

Dus. Hij raakte ook een beetje geïsoleerd. Want hij kreeg steeds meer pijn. Het was corona tijd. Dus hij kon niet. Het duurde heel lang vo……

Dus. Hij raakte ook een beetje geïsoleerd. Want hij kreeg steeds meer pijn. Het was corona tijd. Dus hij kon niet. Het duurde heel lang voordat hij überhaupt werd geholpen.

Allemaal riedels door enzovoort. En het duurde gewoon allemaal heel lang. Dus pas twee jaar later is hij ook geopereerd. Dus er ontstond oo……

Allemaal riedels door enzovoort. En het duurde gewoon allemaal heel lang. Dus pas twee jaar later is hij ook geopereerd. Dus er ontstond ook een situatie. Waarin hij. Überhaupt niet meer zo goed functioneerde.

En. Ook zijn werk. Niet altijd even goed meer kon doen. Dus hij was heel erg in een isolement aan het raken. Maar ik zat ook in een isoleme……

En. Ook zijn werk. Niet altijd even goed meer kon doen. Dus hij was heel erg in een isolement aan het raken. Maar ik zat ook in een isolement. Dus je zit een beetje zo naast elkaar.

En je weet gewoon niet. Hoe je daar uit moet komen. Of hoe je elkaar moet bereiken.

En je weet gewoon niet. Hoe je daar uit moet komen. Of hoe je elkaar moet bereiken.

En hij.

En hij.

Werd daar ook depressief van. Maar het was. Dat was ook zo. Maar het zat ook gewoon in. Waar we allemaal doorheen moesten gaan. En wat er a……

Werd daar ook depressief van. Maar het was. Dat was ook zo. Maar het zat ook gewoon in. Waar we allemaal doorheen moesten gaan. En wat er allemaal gaande is. En als je al die woede vasthoudt. Dat doet ook iets met je. Dus de zinloosheid. Van ja wat doet het er nog allemaal toe. Hij heeft heel vaak gezegd. Ik steek de boel gewoon in de fik. En dan krijgen we verzekeringsgeld. En dan bouwen we een nieuw huis. En dan zijn we van iedereen af. Of ik zet mijn trekker er tegenaan. Of weet je. En dat waren allemaal van die machteloze.

Uitingen van. Ik weet bij god niet. Wat ik moet doen met al dit.

Uitingen van. Ik weet bij god niet. Wat ik moet doen met al dit.

En ja.

En ja.

Dat was heel moeilijk. Het was gewoon heel moeilijk om een beetje bij elkaar te blijven. En.

Dat was heel moeilijk. Het was gewoon heel moeilijk om een beetje bij elkaar te blijven. En.

Maar toen het nieuwe huis gebouwd ging worden en ook hier een jaar lang al die bouwvakkers over het huis gingen. Toen bloeide die ook weer ……

Maar toen het nieuwe huis gebouwd ging worden en ook hier een jaar lang al die bouwvakkers over het huis gingen. Toen bloeide die ook weer een beetje op want daar kon die wat mee. Dat waren mensen. die waren ook hier aan het werk. Twee van die mannen die liepen al vanaf dag één met ons mee. Die hebben ook hier de uitvoering gedaan. En die hebben alles meegekregen. Die hebben, nou ik geloof hun oorspronkelijke offerte wel elf keer aangepast. En geindexeerd. En weet ik veel wat allemaal.

En daar kon die in ieder geval. Daar had hij houvast aan. Dus dat hielp wel. maar ja. Ondertussen had die ook een chronische...

En daar kon die in ieder geval. Daar had hij houvast aan. Dus dat hielp wel. maar ja. Ondertussen had die ook een chronische...

Groningse pijn ontwikkeld.

Groningse pijn ontwikkeld.

Aan zijn rug. Dus, dus dat had ook als gevolg dat toen die geopereerd was, toen woonden we hier net, dat die gewoon helemaal niks echt kon.……

Aan zijn rug. Dus, dus dat had ook als gevolg dat toen die geopereerd was, toen woonden we hier net, dat die gewoon helemaal niks echt kon. Terwijl er in dit huis nog heel veel moet gebeuren. En we hebben dat, om financiële reden was dat zo, maar het was ook wel een keus. Omdat dat iets is wat we samen hadden, en dat hadden we in het oude huis ook. We vonden het heerlijk om samen gewoon te klussen.

En. Dus we hadden wel plannen gemaakt. En over de afwerking enzovoort. Maar ja uiteindelijk kwam dat er allemaal niet van.

En. Dus we hadden wel plannen gemaakt. En over de afwerking enzovoort. Maar ja uiteindelijk kwam dat er allemaal niet van.

Dus. Dus we hebben ook nog een hele fase gehad waarin het gewoon heel ingewikkeld was. Om überhaupt nog steeds het dagelijks leven door te……

Dus. Dus we hebben ook nog een hele fase gehad waarin het gewoon heel ingewikkeld was. Om überhaupt nog steeds het dagelijks leven door te komen. Zeg maar.

En ik heb zelf gewoon, ja echt hulp gezocht. Voor mezelf. Hij vond dat heel ingewikkeld, maar ik had dat wel. Ik had uiteindelijk ook geest……

En ik heb zelf gewoon, ja echt hulp gezocht. Voor mezelf. Hij vond dat heel ingewikkeld, maar ik had dat wel. Ik had uiteindelijk ook geestelijke verzorging...

Kwam ik op... terecht bij Marjo van Bergen. Wat me heel veel heeft gesteund in ieder geval. En ook wel omdat ik, ik kon er met hem niet mee……

Kwam ik op... terecht bij Marjo van Bergen. Wat me heel veel heeft gesteund in ieder geval. En ook wel omdat ik, ik kon er met hem niet meer over praten. Maar hij kon met mij ook niet meer praten. Dus.

Wel gewoon over de huis, tuin en keuken wereld. Maar niet waar het ook over ging.

Wel gewoon over de huis, tuin en keuken wereld. Maar niet waar het ook over ging.

Dus uiteindelijk heeft hij. Is het voor hem ook heel eenzaam geweest. Want ik had dan in ieder geval nog allerlei mensen om me heen die ik ……

Dus uiteindelijk heeft hij. Is het voor hem ook heel eenzaam geweest. Want ik had dan in ieder geval nog allerlei mensen om me heen die ik ontmoette. En dat was op een gegeven moment heel lang, zoals nu nog steeds als ik naar bijeenkomsten ga, dan is er een soort groep mensen. Het is net een reünie weet je wel. Je ziet elkaar gewoon een paar keer per jaar op dit soort bijeenkomsten. Dus dat had ook iets fijns. En sommige zijn vriendschappen uit voort gekomen.

Dus. En hij was alleen daarin. Dus het was heel moeilijk vond ik dat om te zien. Omdat hij daar ook wel...

Dus. En hij was alleen daarin. Dus het was heel moeilijk vond ik dat om te zien. Omdat hij daar ook wel...

Gewoon niet blij van was. Depressief.

Gewoon niet blij van was. Depressief.

En uiteindelijk.

En uiteindelijk.

Bleek dat, dat die operatie was wel geslaagd. Maar zijn spieren, en vooral ook in zijn rug, die waren zo..

Bleek dat, dat die operatie was wel geslaagd. Maar zijn spieren, en vooral ook in zijn rug, die waren zo..

Zo ongelooflijk hoge spanning. Stond daar op. Dat was met fysiotherapie niet op te lossen. Nou dat duurde een jaar voordat ze daar achter k……

Zo ongelooflijk hoge spanning. Stond daar op. Dat was met fysiotherapie niet op te lossen. Nou dat duurde een jaar voordat ze daar achter kwamen.

En.

En.

En toen is hij...

En toen is hij...

Een jaar geleden ondertussen, aangemeld voor een revalidatie op chronische pijn. Want hij had consequent pijn. En, nou dat heeft ook een wa……

Een jaar geleden ondertussen, aangemeld voor een revalidatie op chronische pijn. Want hij had consequent pijn. En, nou dat heeft ook een wachtlijst. Dus het heeft ook negen maanden geduurd voordat hij uiteindelijk aan de beurt was. En dat is nu bijna klaar. Dat heeft hij drie maanden gedaan.

Maar tot die tijd. Ehm.

Maar tot die tijd. Ehm.

Ja hadden we toch gewoon ook een beetje ons eigen leven.

Ja hadden we toch gewoon ook een beetje ons eigen leven.

En ik op een gegeven moment, weet ik ook wel, zijn er echt wel momenten geweest dat ik ook zoiets had van ja.

En ik op een gegeven moment, weet ik ook wel, zijn er echt wel momenten geweest dat ik ook zoiets had van ja.

Hoe overleef je dit nou allemaal, ook relationeel. En toen dacht ik van; Ja ik moet toch, ik moet ook ophouden om dingen van hem te verwach……

Hoe overleef je dit nou allemaal, ook relationeel. En toen dacht ik van; Ja ik moet toch, ik moet ook ophouden om dingen van hem te verwachten. Want het lukt gewoon niet. Ik bedoel als je dan uit die wereld stapt en je een nieuw leven probeert op een of andere manier op te bouwen. Ja dan moet je ook nog steeds. Ehm.

Met elkaar in gesprek. En hoe gaan we dat doen. En ja dat kon niet.

Met elkaar in gesprek. En hoe gaan we dat doen. En ja dat kon niet.

Dus hij, ja wij zijn elkaar echt op een heel stuk kwijt geraakt.

Dus hij, ja wij zijn elkaar echt op een heel stuk kwijt geraakt.

En. Ehm.

En. Ehm.

En op een gegeven moment merkte ik dat ik gewoon de hele tijd een beetje zat te vitten of zo. Weet je wel.

En op een gegeven moment merkte ik dat ik gewoon de hele tijd een beetje zat te vitten of zo. Weet je wel.

En dat ik gewoon gefrustreerd was. En dat ik dacht.

En dat ik gewoon gefrustreerd was. En dat ik dacht.

Waarom doe je dat nou niet gewoon even.

Waarom doe je dat nou niet gewoon even.

En ik hoorde mezelf. En ik dacht op een gegeven moment.

En ik hoorde mezelf. En ik dacht op een gegeven moment.

Deze vrouw wil ik helemaal niet zijn. Wat gebeurt hier allemaal. En dat was ook ruim een jaar geleden, en toen dacht ik ook; Ik moet toch e……

Deze vrouw wil ik helemaal niet zijn. Wat gebeurt hier allemaal. En dat was ook ruim een jaar geleden, en toen dacht ik ook; Ik moet toch een beetje emotionele afstand nemen. En daar hebben we het ook over gehad, want ik wilde niet weg of zo. Dit gaat allemaal niet over het beëindigen van een relatie. Het gaat allemaal over hoe overleef ik dit alles. Hoe overleven wij dit alles met elkaar.

En dat was in die zin prettig, dat was heel moeilijk en dat was heel verdrietig ook. Daar heb ik echt ook een stukje over gerouwd. Zo van. ……

En dat was in die zin prettig, dat was heel moeilijk en dat was heel verdrietig ook. Daar heb ik echt ook een stukje over gerouwd. Zo van. Oh ja nee afstand. Nee afstand.

Maar dat bracht ook een beetje rust. En toen begon dat proces, en toen bleek er toch een beetje hoop te zijn.

Maar dat bracht ook een beetje rust. En toen begon dat proces, en toen bleek er toch een beetje hoop te zijn.

Dus Henk dacht, nou ik wil daar wel aan. Maar toen duurde het weer zo lang dus dat maakte het ook weer heel ingewikkeld. En nu, eigenlijk p……

Dus Henk dacht, nou ik wil daar wel aan. Maar toen duurde het weer zo lang dus dat maakte het ook weer heel ingewikkeld. En nu, eigenlijk pas sinds een paar maanden, sinds hij in dat traject is gestapt...

Is het net alsof, of al die schillen en dingen die er allemaal waren, of die langzaam maar zeker een beetje nu wegvallen.

Is het net alsof, of al die schillen en dingen die er allemaal waren, of die langzaam maar zeker een beetje nu wegvallen.

Ik had natuurlijk ook mijn eigen hulptrajecten wel ingezet. En begon ook meer rust te krijgen. En hij kwam gewoon weer bij zichzelf en we w……

Ik had natuurlijk ook mijn eigen hulptrajecten wel ingezet. En begon ook meer rust te krijgen. En hij kwam gewoon weer bij zichzelf en we waren... Het is allemaal nog een beetje vers.

Morgen hebben we een afsluitend gesprek. Dan zijn die drie maanden voorbij.

Morgen hebben we een afsluitend gesprek. Dan zijn die drie maanden voorbij.

En ik geloof.

En ik geloof.

Ja vorige week ergens toen zei ik. Nou weet je wat, zullen we even ergens uit eten gaan.

Ja vorige week ergens toen zei ik. Nou weet je wat, zullen we even ergens uit eten gaan.

En toen hadden we gewoon een hele normale gezellige avond, en we zaten te kletsen en hij had plezier en ik had plezier en dat ik echt dacht...…

En toen hadden we gewoon een hele normale gezellige avond, en we zaten te kletsen en hij had plezier en ik had plezier en dat ik echt dacht...

Gelukkig het is er nog wel. En dat voelt wel nu, dat je voelt, dat we elkaar weer aan het terugvinden zijn daarin zeg maar.

Gelukkig het is er nog wel. En dat voelt wel nu, dat je voelt, dat we elkaar weer aan het terugvinden zijn daarin zeg maar.

En.

En.

Ja. Maar ook dat heeft echt veel schade aangericht.

Ja. Maar ook dat heeft echt veel schade aangericht.

En.

En.

We zullen daar uiteindelijk wel weer op een bepaald moment goed in terecht komen of zo, maar we zijn nog steeds onderweg.

We zullen daar uiteindelijk wel weer op een bepaald moment goed in terecht komen of zo, maar we zijn nog steeds onderweg.

En dat is ook een veel gehoord verhaal. Wij zijn niet de enige. Er zijn ook natuurlijk heel veel mensen die in echtscheiding zijn gekomen.

En dat is ook een veel gehoord verhaal. Wij zijn niet de enige. Er zijn ook natuurlijk heel veel mensen die in echtscheiding zijn gekomen.

Allemaal ander leed. Allerlei vormen van leed. Maar de essentie is dat het gewoon te veel van je vraagt.

Allemaal ander leed. Allerlei vormen van leed. Maar de essentie is dat het gewoon te veel van je vraagt.

En als het zoveel vraagt, dan ergens knapt er iets. En ergens, iets moet ook gewoon inleveren om überhaupt overeind te blijven staan.

En als het zoveel vraagt, dan ergens knapt er iets. En ergens, iets moet ook gewoon inleveren om überhaupt overeind te blijven staan.

Dus dat was. Ja dat was wel heel heftig.

Dus dat was. Ja dat was wel heel heftig.

Wat voor effect had het dossier op de kinderen?

Wat voor effect had het dossier op de kinderen?

Nou. Nou Kinderen.

Nou. Nou Kinderen.

Henk heeft twee zoons. Die zijn...

Henk heeft twee zoons. Die zijn...

Nu dertig en achtentwintig. En ik heb een zoon van achtentwintig en een dochter van zesentwintig. En...

Nu dertig en achtentwintig. En ik heb een zoon van achtentwintig en een dochter van zesentwintig. En...

Mijn zoon die ging al wat vroeger het huis uit, is twee jaar ouder dan Eline.

Mijn zoon die ging al wat vroeger het huis uit, is twee jaar ouder dan Eline.

En die...

En die...

heeft wel in de loop der tijd laten weten dat hij het gewoon heel ingewikkeld vond om te zien in wat voor...

heeft wel in de loop der tijd laten weten dat hij het gewoon heel ingewikkeld vond om te zien in wat voor...

ellende zeg maar waar wij terecht kwamen. Maar dat hij het ook heel ingewikkeld vond om naar huis te komen omdat hij niet wist hoe hij daar……

ellende zeg maar waar wij terecht kwamen. Maar dat hij het ook heel ingewikkeld vond om naar huis te komen omdat hij niet wist hoe hij daar mee om moest gaan.

En. En Eline. Die was nog thuis en die lijkt een beetje op mij.

En. En Eline. Die was nog thuis en die lijkt een beetje op mij.

Dus die ging zich ook met allerlei dingen bemoeien. En zich erin verdiepen. En.

Dus die ging zich ook met allerlei dingen bemoeien. En zich erin verdiepen. En.

Begon met.

Begon met.

Hoe oud was ze toen. Ik denk, zeventien of zo. Zestien, zeventien. Nah zeventien. Moest een profielwerkstuk maken voor de middelbare school……

Hoe oud was ze toen. Ik denk, zeventien of zo. Zestien, zeventien. Nah zeventien. Moest een profielwerkstuk maken voor de middelbare school en dat ging hierover.

En die heeft...

En die heeft...

Ook heel erg geworsteld met dat het haar wel overkwam. Maar een heleboel vrienden en vriendinnen om haar heen niet.

Ook heel erg geworsteld met dat het haar wel overkwam. Maar een heleboel vrienden en vriendinnen om haar heen niet.

Dus die heeft daar. wel ook echt veel schade aan ondervonden. En onze relatie heeft daar ook schade aan ondervonden. Want, nou Eline en ik ……

Dus die heeft daar. wel ook echt veel schade aan ondervonden. En onze relatie heeft daar ook schade aan ondervonden. Want, nou Eline en ik zitten vrij dicht...

Nou niet op elkaar. Maar wel bij elkaar zeg maar.

Nou niet op elkaar. Maar wel bij elkaar zeg maar.

En Eline heeft al van natuur,  of nou niet van nature, maar die heeft een bepaalde kwetsbaarheid.

En Eline heeft al van natuur,  of nou niet van nature, maar die heeft een bepaalde kwetsbaarheid.

Dus die was sowieso als puber. gewoon al aan het worstelen met het opgroeien en volwassen worden. En daar kwam dit er allemaal nog een keer bij.…

Dus die was sowieso als puber. gewoon al aan het worstelen met het opgroeien en volwassen worden. En daar kwam dit er allemaal nog een keer bij.

Nou. Dat heeft ook heel veel.

Nou. Dat heeft ook heel veel.

Moeite. En verdriet. En ja.

Moeite. En verdriet. En ja.

Die had ook, die was heel erg verontwaardigd ook. Maar waarom begrijpen ze dat nou niet. Want wij zijn toch niet de enige die dit overkomt.……

Die had ook, die was heel erg verontwaardigd ook. Maar waarom begrijpen ze dat nou niet. Want wij zijn toch niet de enige die dit overkomt. En ik zei ja, maar mensen reageren ook verschillend. Mensen willen het er gewoon niet over hebben.

En. En jij bent wel iemand die zich daar ook een beetje te veel mee bezighoudt. Dus misschien moet je een beetje afstand nemen. Maar ja dat……

En. En jij bent wel iemand die zich daar ook een beetje te veel mee bezighoudt. Dus misschien moet je een beetje afstand nemen. Maar ja dat klinkt allemaal heel redelijk, en dat was ook bij tijden en wijlen zo. Maar wij hadden ook gewoon vaak gewoon ergenissen, ruzietjes, en moppers.

En op een gegeven moment was de stress zo hoog dat wij...

En op een gegeven moment was de stress zo hoog dat wij...

Nou als het echt ergens over ging, ging gewoon heel snel in een soort ruzie ontaarden of zo. Gehakketak maar dan echt met inhoud.

Nou als het echt ergens over ging, ging gewoon heel snel in een soort ruzie ontaarden of zo. Gehakketak maar dan echt met inhoud.

En dat. Dat ja weet je, het duurt ook gewoon voordat je dat ziet of merkt of denkt wacht even, dat klopt niet wat hier gebeurt. Is niet oké.…

En dat. Dat ja weet je, het duurt ook gewoon voordat je dat ziet of merkt of denkt wacht even, dat klopt niet wat hier gebeurt. Is niet oké.

En ja. En op een gegeven moment ging ze het huis uit en ging ze studeren. En toen had ik ook wel zoiets van joh, probeer het hier gewoon ac……

En ja. En op een gegeven moment ging ze het huis uit en ging ze studeren. En toen had ik ook wel zoiets van joh, probeer het hier gewoon achter je te laten voor zover dat kan. En ga gewoon student zijn, alsjeblieft. En dit is onze verantwoordelijkheid en niet die van jou. Dus ga nou. En probeer gewoon een leuk leven voor jezelf op te bouwen, los van dit.

Nou dat heeft haar heel veel moeite gekost. En ze vond ook dat ze ons in de steek liet.

Nou dat heeft haar heel veel moeite gekost. En ze vond ook dat ze ons in de steek liet.

En als er. Nou wat ik vertelde, heb ik verteld van, dat die aardbeving van Zeerijp, en dat ze dan helemaal in paniek was. En huilen. En da……

En als er. Nou wat ik vertelde, heb ik verteld van, dat die aardbeving van Zeerijp, en dat ze dan helemaal in paniek was. En huilen. En dacht dat we gewoon dood waren. Weet je.

Dus die heeft gewoon met heel veel angst ook rondgelopen. En.

Dus die heeft gewoon met heel veel angst ook rondgelopen. En.

Ja. Dus we zijn op een gegeven moment, ook dat is zo'n verhaal. We hebben geprobeerd om elkaar daar wel in...

Ja. Dus we zijn op een gegeven moment, ook dat is zo'n verhaal. We hebben geprobeerd om elkaar daar wel in...

Vast te houden of zo. Maar het is gewoon niet helemaal gelukt. Dus ik voelde mezelf ook, ik vond mezelf echt van, Jezus. Ik bedoel het is a……

Vast te houden of zo. Maar het is gewoon niet helemaal gelukt. Dus ik voelde mezelf ook, ik vond mezelf echt van, Jezus. Ik bedoel het is al moeilijk genoeg om pubers om te voeden. Ik ben hier gewoon heel slecht in. Ik ben gewoon hele, ik ben gewoon helemaal geen leuke moeder meer. En ik ben helemaal niet meer gezellig, en leuke dingen doen. En soms probeerde ik dat wel. En dan moest ik dat echt uit mijn tenen halen. En zij voelt dat haarfijn aan, dus dan was het toch allemaal net een beetje geforceerd of zo. En.

Ja. En zij vond dat. Of voelde dat.

Ja. En zij vond dat. Of voelde dat.

Ja. Vond dat ze iets moest doen. En moest bijdragen. Maar dat kon ze helemaal niet. Dat was ook helemaal niet de bedoeling of zo.

Ja. Vond dat ze iets moest doen. En moest bijdragen. Maar dat kon ze helemaal niet. Dat was ook helemaal niet de bedoeling of zo.

Ja.

Ja.

Ja. Dus dat heeft wel veel.

Ja. Dus dat heeft wel veel.

Heeft ons best wel een stuk uit elkaar gedreven ook.

Heeft ons best wel een stuk uit elkaar gedreven ook.

En ik was gewoon blij, het klinkt gewoon. Ik vond het gewoon verschrikkelijk, maar ik was blij dat mijn kinderen het huis uit waren. Op een……

En ik was gewoon blij, het klinkt gewoon. Ik vond het gewoon verschrikkelijk, maar ik was blij dat mijn kinderen het huis uit waren. Op een gegeven moment dat je denkt, hoe kun je daar nou blij om zijn. En toch was het zo. Want mijn zoon die sliep op de voorkamer. Nou daar mocht je niet meer zijn, boven. We hadden twee slaapkamers boven.

Want die voorgevel die gleed steeds verder weg. En als die voorgevel eruit ging, dan ging hij met bed en al er ook uit. Dus op een gegeven ……

Want die voorgevel die gleed steeds verder weg. En als die voorgevel eruit ging, dan ging hij met bed en al er ook uit. Dus op een gegeven moment mocht hij daar gewoon niet meer zijn.

Maar dat was rond dezelfde tijd dat hij ook het huis uit ging. En hij is ook een beetje het huis uit gevlucht, want wij hadden ook op een g……

Maar dat was rond dezelfde tijd dat hij ook het huis uit ging. En hij is ook een beetje het huis uit gevlucht, want wij hadden ook op een gegeven moment best veel strijd.

En hij kreeg de mogelijkheid om een jaar naar zijn vader. Zijn vader woont in Frankrijk. Dus hij kreeg de mogelijkheid om naar zijn vader t……

En hij kreeg de mogelijkheid om een jaar naar zijn vader. Zijn vader woont in Frankrijk. Dus hij kreeg de mogelijkheid om naar zijn vader te gaan. En die heeft hij daar dan met beide handen aangegrepen, want hij dacht ik moet hier weg wezen.

En ik weet wel dat hij dat nooit allemaal zo heel erg zwart wit zal zeggen. Maar ik weet wel dat hij denk ik ook best wel opgelucht was. En……

En ik weet wel dat hij dat nooit allemaal zo heel erg zwart wit zal zeggen. Maar ik weet wel dat hij denk ik ook best wel opgelucht was. En dat begrijp ik. Ik ben ook blij dat hij dat gedaan heeft. Maar het heeft ook afstand gegeven want het was ook een vlucht zeg maar, uit dit gebeuren.

En Eline die woonde op een gegeven moment dan wel op zichzelf maar die was nog heel erg verweven met wat hier gebeurde. En die hield het oo……

En Eline die woonde op een gegeven moment dan wel op zichzelf maar die was nog heel erg verweven met wat hier gebeurde. En die hield het ook allemaal bij.

Heb je dat gelezen? En dan kreeg hij weer een appje en zo. En op een gegeven moment zei hij; je moet hiermee ophouden. Echt laat het nou los.…

Heb je dat gelezen? En dan kreeg hij weer een appje en zo. En op een gegeven moment zei hij; je moet hiermee ophouden. Echt laat het nou los.

Maar dat vond ze heel moeilijk.

Maar dat vond ze heel moeilijk.

En op een gegeven moment werd er een podcast gedaan. Door RTV Noord. Verscheurde Jeugd heette die volgens mij. Dat weet ik nog steeds niet ……

En op een gegeven moment werd er een podcast gedaan. Door RTV Noord. Verscheurde Jeugd heette die volgens mij. Dat weet ik nog steeds niet helemaal zeker uit mijn hoofd.

En daar zat zij met nog een paar jongeren in. Want er was eindelijk aandacht überhaupt voor de effecten op jongeren.

En daar zat zij met nog een paar jongeren in. Want er was eindelijk aandacht überhaupt voor de effecten op jongeren.

Margriet Kalverboer had daar heel hard over aan de bel getrokken. Ze heeft gezegd dat komt niet goed zo.

Margriet Kalverboer had daar heel hard over aan de bel getrokken. Ze heeft gezegd dat komt niet goed zo.

En toen waren er nog niet zoveel jongeren die überhaupt daar iets over wilden vertellen. Maar Eline wilde dat wel wel.

En toen waren er nog niet zoveel jongeren die überhaupt daar iets over wilden vertellen. Maar Eline wilde dat wel wel.

En toen zei, maar ze aarzelde er heel erg in. Ze zegt van ja want ik weet niet zo goed wat ik daar moet. Moet ik dan eerlijk zijn? Ik zeg j……

En toen zei, maar ze aarzelde er heel erg in. Ze zegt van ja want ik weet niet zo goed wat ik daar moet. Moet ik dan eerlijk zijn? Ik zeg ja natuurlijk moet je eerlijk zijn. Hoezo?

Nou ja dan ga ik misschien ook wel dingen zeggen die niet zo aardig zijn over jullie.

Nou ja dan ga ik misschien ook wel dingen zeggen die niet zo aardig zijn over jullie.

Ik zeg nee maar dat kan ook bijna niet anders. Dat snap ik, nou, dus alsjeblieft. Doe nou. Vertel nou. Want daar gaat dit nou juist alle……

Ik zeg nee maar dat kan ook bijna niet anders. Dat snap ik, nou, dus alsjeblieft. Doe nou. Vertel nou. Want daar gaat dit nou juist allemaal over. Vertel nou hoe dit voor jou was. Want het is een boodschap. Ik ga mijn verhaal even delen. We proberen aandacht te vragen hiervoor. En jij kunt aandacht vragen voor wat dat voor jou heeft gedaan en nog doet.

Nou dat vond ze heel ingewikkeld. Maar uiteindelijk heeft ze het wel gedaan. En ik heb het ook terug gehoord.

Nou dat vond ze heel ingewikkeld. Maar uiteindelijk heeft ze het wel gedaan. En ik heb het ook terug gehoord.

Het was gewoon echt heel naar. En ik was heel trots op haar. Dat ik dacht ja zie je. Het is goed dat je dat doet. Want het is zo. Het was g……

Het was gewoon echt heel naar. En ik was heel trots op haar. Dat ik dacht ja zie je. Het is goed dat je dat doet. Want het is zo. Het was gewoon niet leuk. En het was moeilijk. En er was ongelooflijk veel stress.

En ongelooflijk veel.

En ongelooflijk veel.

Ja het was gewoon niet meer leuk.

Ja het was gewoon niet meer leuk.

En dat was heel confronterend om dat te horen. Want je weet die dingen wel ergens. Maar toen ik dat allemaal hoorde, toen dacht ik echt ja.

En dat was heel confronterend om dat te horen. Want je weet die dingen wel ergens. Maar toen ik dat allemaal hoorde, toen dacht ik echt ja.

Wat vreselijk. En ik weet dat ik er niks aan kan doen.

Wat vreselijk. En ik weet dat ik er niks aan kan doen.

Toch heb ik dan zoiets van wat heb ik in godsnaam mijn kind aangedaan.

Toch heb ik dan zoiets van wat heb ik in godsnaam mijn kind aangedaan.

En rationeel snap ik wel dat ik er niks aan kan doen, en dat het verklaarbaar is. En we hebben er later ook best uitgebreid over gesproken ……

En rationeel snap ik wel dat ik er niks aan kan doen, en dat het verklaarbaar is. En we hebben er later ook best uitgebreid over gesproken en het is ook goed. Het is zeker tegenwoordig helemaal goed, maar het is zo lelijk. Dat dat zelfs dit soort relaties zo onder druk zet. En ook toen ik de parlementaire enquęte luisterde, en zeker in de beginfase. Want ik heb niet iedereen aangehoord. Want ik denk al die mannen met pakken, met hun geleuter. Nou echt. Ik knal de hele televisie door de kamer.

Maar er waren ook mensen die ik wel heel graag wilde luisteren.

Maar er waren ook mensen die ik wel heel graag wilde luisteren.

En één daarvan was Frouke Postma.

En één daarvan was Frouke Postma.

En die vertelde datzelfde soort verhaal. En toen dacht ik, mijn god.

En die vertelde datzelfde soort verhaal. En toen dacht ik, mijn god.

Dan probeer je het voor te stellen dat je dus dingen meemaakt, dat je op een parlementaire enquęte voor de televisie voor alle mensen in d……

Dan probeer je het voor te stellen dat je dus dingen meemaakt, dat je op een parlementaire enquęte voor de televisie voor alle mensen in de hele wereld te horen vertelt hoe ongelooflijk je het gevoel hebt dat je als moeder hebt gefaald. Ik vond het heel dapper überhaupt. Ik vond het echt heel fijn dat ze dat heeft gedaan. Maar ook wel de herkenning die dat heeft gebracht. Weet je. Omdat je denkt. Ja.

Ik snap het rationeel best wel. Maar emotioneel niet. Emotioneel vind ik het echt heel ingewikkeld. Dat mijn kind dit heeft zo moeten meemaken.…

Ik snap het rationeel best wel. Maar emotioneel niet. Emotioneel vind ik het echt heel ingewikkeld. Dat mijn kind dit heeft zo moeten meemaken.

En gelukkig heeft ze nog een periode thuis gewoond toen ze afgestudeerd was. En ze heeft rondgereisd, ze heeft twee keer hier een half jaar……

En gelukkig heeft ze nog een periode thuis gewoond toen ze afgestudeerd was. En ze heeft rondgereisd, ze heeft twee keer hier een half jaar gewoond. En ze heeft heel veel Henk ook geholpen. Wat ook heel fijn was want die, was het heel ingewikkeld voor ons om zijn bedrijf in de lucht te houden. En dan kon ze gelukkig omdat ze heel goed kan tekenen in Autocad, kon ze hem heel goed helpen. Maar in die twee keer een half jaar hebben we echt onze relatie daarin hersteld. We hebben veel gepraat. Gehuild.

Blij geweest. Leuke dingen gedaan. En toen kwam die ontspanning er ook weer in.

Blij geweest. Leuke dingen gedaan. En toen kwam die ontspanning er ook weer in.

En ze zei ook ergens in die podcast. Ja.

En ze zei ook ergens in die podcast. Ja.

Mama was altijd geïrriteerd. Of bozig. Of ging heel snel boem. En ik denk. Ja. Dat was ook zo.

Mama was altijd geïrriteerd. Of bozig. Of ging heel snel boem. En ik denk. Ja. Dat was ook zo.

En ik weet gewoon, dat ik gewoon zo vaak de kamer even uit ben gelopen. Om gewoon even adem te halen. Om dat een beetje onder controle te h……

En ik weet gewoon, dat ik gewoon zo vaak de kamer even uit ben gelopen. Om gewoon even adem te halen. Om dat een beetje onder controle te houden om niet primair te reageren, of ongeduldig. Of wat dan ook. Omdat ik gewoon wist dat het heel onredelijk was. Dus ik dacht, ik moet hier nu weg. Dus ik heb ook heel vaak gewoon in mijn eentje in de hal op mijn kantoor gezeten. En even ademhalen.

En dan weer naar binnen. En dan gingen we weer verder.

En dan weer naar binnen. En dan gingen we weer verder.

Dus ja. Dat heeft heel veel invloed gehad. En nog steeds. Ik denk dat met name Eline daar echt wel de nodige schade aan heeft overgehouden,……

Dus ja. Dat heeft heel veel invloed gehad. En nog steeds. Ik denk dat met name Eline daar echt wel de nodige schade aan heeft overgehouden, ook gewoon in vertrouwen.

En dat wat je mij af en toe hoort zeggen, dat onbestaanbaar, dat heeft zij ook heel erg. Wij zijn allebeim ik weet niet waarom, maar dat zi……

En dat wat je mij af en toe hoort zeggen, dat onbestaanbaar, dat heeft zij ook heel erg. Wij zijn allebeim ik weet niet waarom, maar dat zit in onze genen. Onrechtvaardigheid, dat kan niet. Dat kan niet. Ik bedoel, alles mag. Maar niet onrechtvaardigheid. Dan moet je er wat aan doen. Want onrechtvaardig betekent dat er iets gebeurt wat niet hoort. Dus dat kan je oplossen. Dan moet je het anders doen.

En op een gegeven moment dacht ik soms ook mezelf voor te praten. Ik dacht dit is niet goed. Dit is gewoon niet goed dit.

En op een gegeven moment dacht ik soms ook mezelf voor te praten. Ik dacht dit is niet goed. Dit is gewoon niet goed dit.

Dus ja. Ik hoop dat ze vindt haar weg wel. En dat vindt ze nu al. En ze heeft een baan. En ze woont in Utrecht. En ze doet het heel goed. D……

Dus ja. Ik hoop dat ze vindt haar weg wel. En dat vindt ze nu al. En ze heeft een baan. En ze woont in Utrecht. En ze doet het heel goed. Dus ik ben heel opgelucht ook. Daarover.

En onze relatie is in die zin ook zeker weer hersteld. En haar relatie met Henk ook. Want dat was ook niet makkelijk.

En onze relatie is in die zin ook zeker weer hersteld. En haar relatie met Henk ook. Want dat was ook niet makkelijk.

Dus in die zin. Maar we hebben op de agenda staan. Ooit. Als we allemaal een beetje verder zijn. Om nog eens een keer met z'n drieën hier ……

Dus in die zin. Maar we hebben op de agenda staan. Ooit. Als we allemaal een beetje verder zijn. Om nog eens een keer met z'n drieën hier gewoon over te praten. Van wat gebeurde er nou. En wat deed het met je.

Want ja. Die gesprekken moeten nog steeds open gevoerd worden.

Want ja. Die gesprekken moeten nog steeds open gevoerd worden.

Dus ja.

Dus ja.

Veel. Veel schaamte.

Veel. Veel schaamte.

Zijn er nog andere relaties geweest, die zijn veranderd...

Zijn er nog andere relaties geweest, die zijn veranderd...

Vanwege de gaswinning en dit dossier.

Vanwege de gaswinning en dit dossier.

Ja, met name, dat heeft met name gewoon te maken met tijd.

Ja, met name, dat heeft met name gewoon te maken met tijd.

En energie.

En energie.

Mijn familie is altijd best wel betrokken gebleven. Daar was ik echt heel blij mee.

Mijn familie is altijd best wel betrokken gebleven. Daar was ik echt heel blij mee.

En mijn vader die, als ik dan weer iets zo zei; Schande zei hij.

En mijn vader die, als ik dan weer iets zo zei; Schande zei hij.

Belachelijk. Dat kan toch niet. Ik dacht. O ja.

Belachelijk. Dat kan toch niet. Ik dacht. O ja.

Inderdaad herken ik dat.

Inderdaad herken ik dat.

Maar ik heb ook wel echt wel. Ja. Vriendschappen.

Maar ik heb ook wel echt wel. Ja. Vriendschappen.

En werkrelaties.

En werkrelaties.

Ja. Weet je. Het sociale leven kalfde gewoon af.

Ja. Weet je. Het sociale leven kalfde gewoon af.

En sommige.

En sommige.

Voor sommigen was het ook niet helemaal te doen. Om dat te blijven volgen. En daarbij te blijven staan. Omdat het gewoon te moeilijk was. E……

Voor sommigen was het ook niet helemaal te doen. Om dat te blijven volgen. En daarbij te blijven staan. Omdat het gewoon te moeilijk was. En dat snap ik ook. Ik bedoel. Het was niet een jaar of twee of drie. Maar we zijn al tien jaar, twaalf jaar verder.

En ja.

En ja.

Soms kun je ook maar zover hebben. Het is een beetje in de sfeer van dat mensen snappen en zien dat het erg is. En moeilijk is. En dat het ……

Soms kun je ook maar zover hebben. Het is een beetje in de sfeer van dat mensen snappen en zien dat het erg is. En moeilijk is. En dat het naar is. Maar er zijn gewoon dingen in het leven die kun je niet bevatten als je ze niet zelf meemaakt. En dat is ook logisch en gelukkig maar, want zo werkt dat nou eenmaal.

Er waren ook mensen die zoiets hadden. Van nou ja. Want mensen zijn ook heel erg behoeftig aan oplossingen. En dat mensen daar weer blij va……

Er waren ook mensen die zoiets hadden. Van nou ja. Want mensen zijn ook heel erg behoeftig aan oplossingen. En dat mensen daar weer blij van worden. Van die oplossingen. Zo van ja. Maar je krijgt nu toch een nieuw huis. Ik dacht. Ik krijg helemaal niks.

Ik moet hier keihard voor werken. Maar dat weet. Weet je. Ik ben er niet. Maar van binnen voelt dat zo. Ik krijg helemaal niks.

Ik moet hier keihard voor werken. Maar dat weet. Weet je. Ik ben er niet. Maar van binnen voelt dat zo. Ik krijg helemaal niks.

Krijgen is het meest foute woord wat hier misbruikt wordt. Nog steeds. Overal en nergens. Echt zo jammer.

Krijgen is het meest foute woord wat hier misbruikt wordt. Nog steeds. Overal en nergens. Echt zo jammer.

Maar ook gewoon de intentie van. Oké. Maar dan is het toch opgelost. En dan kun je verder. En zo. En nu.

Maar ook gewoon de intentie van. Oké. Maar dan is het toch opgelost. En dan kun je verder. En zo. En nu.

Tweeënhalf jaar na de verhuizing begin ik in een fase te raken dat ik voel dat ik verder kan.

Tweeënhalf jaar na de verhuizing begin ik in een fase te raken dat ik voel dat ik verder kan.

Maar niet iedereen kan dat volgen. Of begrijpt dat. Of vindt dat ingewikkeld. Dus je raakt mensen kwijt onderweg. Ja. Maar goed.

Maar niet iedereen kan dat volgen. Of begrijpt dat. Of vindt dat ingewikkeld. Dus je raakt mensen kwijt onderweg. Ja. Maar goed.

Dat hoort sowieso denk ik een beetje bij het leven. Maar in dit geval wat extreem. Maar ik heb daar ook wel andere mensen door leren kennen……

Dat hoort sowieso denk ik een beetje bij het leven. Maar in dit geval wat extreem. Maar ik heb daar ook wel andere mensen door leren kennen. Of niet daardoor. Maar ook andere mensen leren kennen waar ik nu wel ook weer vriendschappen mee heb. Dus gelukkig dat dan weer wel zeg maar. Maar dat zijn veel ervaringsgenoten, lotgenoten. En dat is heel fijn omdat daar heb je maar een paar woorden genoeg. Of als iemand reageert op iets wat iemand heeft gezegd of een stuk in de krant, dan weet je gewoon wat er wordt bedoeld. Daar hoef je niet uit te leggen en dat is wel heel fijn. Dat je dat met elkaar kunt hebben.

Daarnaast zie ik ook nog steeds gewoon een heleboel mensen.

Daarnaast zie ik ook nog steeds gewoon een heleboel mensen.

Die nog midden in die shit zitten.

Die nog midden in die shit zitten.

En wat daar ook wel weer bijzonder in is, is dat Henk vanuit zijn expertise, van onder andere ook ventilatie enzo. Insulatie techniek.

En wat daar ook wel weer bijzonder in is, is dat Henk vanuit zijn expertise, van onder andere ook ventilatie enzo. Insulatie techniek.

Via mij in het begin, ken jij iemand die, en er zit iemand in dat probleem. En dat. En dat hij zoiets heeft van, nou ik wil wel eens gaan k……

Via mij in het begin, ken jij iemand die, en er zit iemand in dat probleem. En dat. En dat hij zoiets heeft van, nou ik wil wel eens gaan kijken. Vroeger deed hij dat heel veel. Op een gegeven moment deed hij dat allemaal. Überhaupt deed hij dat gewoon. Bij mensen in onze vriendenkring of wat ook, kom maar even kijken, kom maar even helpen. En hij kon dingen vrij goed altijd wel oplossen enzo. Dus nou. Dat was ook fijn voor hem en de mensen.

Ik zit helemaal dicht.

Ik zit helemaal dicht.

Maar die.

Maar die.

Dus die begint een plek te vinden. Want ze zoeken hem ook steeds meer op, ook vanuit de NCG. Want Henk is gewoon zwart wit. Henk heeft Aspe……

Dus die begint een plek te vinden. Want ze zoeken hem ook steeds meer op, ook vanuit de NCG. Want Henk is gewoon zwart wit. Henk heeft Asperger, klinkt heel heftig, maar het is een vorm van autisme. En in de wereld van Henk zijn bepaalde dingen zwart wit. Daarom is hij heel goed in techniek, het kan of het kan niet. Nou in ventilatiewereld onder andere is het ook zo. Het kan of het kan niet. Dus hij kan feilloos uitleggen waarom iets niet werkt. En we zitten überhaupt in de nieuwbouwwereld. Met heel veel systemen die niet werken.

Maar dat gebeurt hier aan de lopende band. Omdat niemand precies weet wat handig is, dus hij begint daar een rol in te krijgen. En daar wor……

Maar dat gebeurt hier aan de lopende band. Omdat niemand precies weet wat handig is, dus hij begint daar een rol in te krijgen. En daar wordt steeds vaker gevraagd of hij even wil kijken.

En hij zegt dan, en hij, het boeit hem allemaal niks. En zo'n tablet loopt ie altijd mee rond, en dan maakt hij tekeningen. En dan zegt hi……

En hij zegt dan, en hij, het boeit hem allemaal niks. En zo'n tablet loopt ie altijd mee rond, en dan maakt hij tekeningen. En dan zegt hij, kijk maar even daar. Kijk jullie willen dit en dit. Kan niet. Kan gewoon niet. Je moet zo zo zo. Het interesseert hem werkelijk niet wie er tegenover hem zit. Dus dat is heel prettig, voor hem, maar ook voor de mensen voor wie hij dat doet. Dus daar beginnen we met elkaar, dat vind ik echt heel bijzonder, want dat is echt iets van de laatste maanden, daarin beginnen we dus alsnog in dit dossier...

Gesprekken over te voeren, dat hij erover vertelt. En dan gaat het over maanden, maatregel 28 en 29. En verduurzaming, en dan weet ik dan o……

Gesprekken over te voeren, dat hij erover vertelt. En dan gaat het over maanden, maatregel 28 en 29. En verduurzaming, en dan weet ik dan ook weer op een andere manier dingen van, hoe werkt dat dan. Nou weet je zo. En dat is dan wel weer een mooie bijkomstigheid, dus uiteindelijk...

Gaat het leven blijkbaar toch ook weer op een manier verder.

Gaat het leven blijkbaar toch ook weer op een manier verder.

Dat al het goede wat er ooit was, wat helemaal ondergesneeuwd raakte, dat dat dan toch langzaam maar zeker weer naar boven komt. Dat is wel……

Dat al het goede wat er ooit was, wat helemaal ondergesneeuwd raakte, dat dat dan toch langzaam maar zeker weer naar boven komt. Dat is wel heel hoopvol.

Dus in die zin. Nou.

Dus in die zin. Nou.

Ja. Het heeft nogmaals een hoop gekost. Het heeft een aantal dingen gebracht, het was het niet waard. Dat vind ik nog steeds.

Ja. Het heeft nogmaals een hoop gekost. Het heeft een aantal dingen gebracht, het was het niet waard. Dat vind ik nog steeds.

Die vraag stelde laatst iemand.

Die vraag stelde laatst iemand.

Ja ik zei nee, er is niets, maar dan ook niets wat ik heb meegemaakt in deze wereld, dat het het waard heeft gemaakt. Om dit te doorstaan. ……

Ja ik zei nee, er is niets, maar dan ook niets wat ik heb meegemaakt in deze wereld, dat het het waard heeft gemaakt. Om dit te doorstaan. Ik bedoel ja, ik ben heel blij met een heleboel mensen. Ik zit hier nu te vertellen, ik ken een heleboel mensen die ongelooflijk leuk, lief en aardig zijn.

Dat heeft het allemaal gebracht.

Dat heeft het allemaal gebracht.

Maar die had ik op een andere manier ook wel gevonden, weet je.

Maar die had ik op een andere manier ook wel gevonden, weet je.

Dus nee.

Dus nee.

Dat blijft van die punten. Ik weet niet of dat ooit over gaat. Misschien is dat gewoon zo. Daar hebben we misschien over 20 of 30 jaar alsn……

Dat blijft van die punten. Ik weet niet of dat ooit over gaat. Misschien is dat gewoon zo. Daar hebben we misschien over 20 of 30 jaar alsnog antwoord op.

Om dat antwoord te horen.

Om dat antwoord te horen.

Kun je nog eens vertellen waarom het oude huis waarvan een deel nog in de voortuin staat, waarom dat zo belangrijk was.

Kun je nog eens vertellen waarom het oude huis waarvan een deel nog in de voortuin staat, waarom dat zo belangrijk was.

Henk, Henk zowel als ik, maar los van elkaar. Want we kenden elkaar toen niet. Zijn ehm...

Henk, Henk zowel als ik, maar los van elkaar. Want we kenden elkaar toen niet. Zijn ehm...

Ik ben zo opgevoed, opgegroeid met ouders die altijd klusten. Dus uiteindelijk woonde ik op een hele oude boerderij in Onnen.

Ik ben zo opgevoed, opgegroeid met ouders die altijd klusten. Dus uiteindelijk woonde ik op een hele oude boerderij in Onnen.

En hadden we nog niet eens een slaapkamer boven. Dus er waren gordijnen en we deden mee. Dus dat was gewoon leuk om te doen. Die waren alti……

En hadden we nog niet eens een slaapkamer boven. Dus er waren gordijnen en we deden mee. Dus dat was gewoon leuk om te doen. Die waren altijd bezig.

En dat is een soort hobby of zo. Die heb je met de paplepel ingeladen dus dat voerde voort. Daarbij, ik ben heel erg gevoelig heb ik gelee……

En dat is een soort hobby of zo. Die heb je met de paplepel ingeladen dus dat voerde voort. Daarbij, ik ben heel erg gevoelig heb ik geleerd ondertussen, voor historie. Dus ik kan.

Als ik bij de Freylema Borg naar binnen loop dan kan ik mij voorstellen, of dan probeer ik mij voor te stellen, hoe het zou zijn om daar 10……

Als ik bij de Freylema Borg naar binnen loop dan kan ik mij voorstellen, of dan probeer ik mij voor te stellen, hoe het zou zijn om daar 100 jaar geleden te zijn. Of 200 jaar of geen idee.

En als je in Groningen. In Groningen is er heel veel historie. Dus er zijn heel veel huizen.

En als je in Groningen. In Groningen is er heel veel historie. Dus er zijn heel veel huizen.

Boerderijen.

Boerderijen.

Herenboerderijen.

Herenboerderijen.

Nou weet ik veel. Hoeveel kerken. En andere belangrijke mooie prachtige historische gebouwen.

Nou weet ik veel. Hoeveel kerken. En andere belangrijke mooie prachtige historische gebouwen.

En ik. Ik weet niet waarom dat is maar als ik daar binnen loop  an voel ik dat of zo. En dit huis hebben we gekocht van twee hele oude men……

En ik. Ik weet niet waarom dat is maar als ik daar binnen loop  an voel ik dat of zo. En dit huis hebben we gekocht van twee hele oude mensen. Waren echt, waren al in de tachtig. Die niet anders konden dan dat ze weg moesten. En ik heb, we hebben er bijna driekwart jaar over gedaan voordat we het huis hebben gekocht. Want het was een klushuis, en eigenlijk wilden we dat niet meer.

Maar op een of andere manier raakte dat huis niet verkocht. En bleef ik regelmatig een kopje koffie drinken bij die mensen.

Maar op een of andere manier raakte dat huis niet verkocht. En bleef ik regelmatig een kopje koffie drinken bij die mensen.

En ik dacht; Gaan we dit nou nog een keer doen. Want het was een gedateerd huis. Het was een prima huis, maar heel gedateerd. Dus echt nog ……

En ik dacht; Gaan we dit nou nog een keer doen. Want het was een gedateerd huis. Het was een prima huis, maar heel gedateerd. Dus echt nog met latjes.

En hardboard. En hardboard tegen... Nou dat hadden we echt, ik heb al zo vaak hardboard overal vandaan gesloopt. En al die gaatjes.

En hardboard. En hardboard tegen... Nou dat hadden we echt, ik heb al zo vaak hardboard overal vandaan gesloopt. En al die gaatjes.

Maar goed. Uiteindelijk dacht ik, ja maar het is toch wel leuk. En er zat twee hectare grond bij. We hadden toen twee paarden dus dat was ook een belangrijke.…

Maar goed. Uiteindelijk dacht ik, ja maar het is toch wel leuk. En er zat twee hectare grond bij. We hadden toen twee paarden dus dat was ook een belangrijke.

En die mensen die vonden het zo moeilijk om dat huis los te laten.

En die mensen die vonden het zo moeilijk om dat huis los te laten.

En er waren heel veel plekken waar ik ze later ook, in mijn... ja...

En er waren heel veel plekken waar ik ze later ook, in mijn... ja...

Mee zag of zo. Dan weet ik wat. Als in het voorjaar. Er zitten hier ongelooflijk veel sneeuwklokjes, die hebben zij ooit gewoon gepoot. Wee……

Mee zag of zo. Dan weet ik wat. Als in het voorjaar. Er zitten hier ongelooflijk veel sneeuwklokjes, die hebben zij ooit gewoon gepoot. Weet je, dus er zijn allemaal van die dingen. Of in dat huis, dat je denkt, dat ik me realiseer dat ook deze mensen, die hebben daar ruim 40 jaar gewoond. Dat die daar ook zijn geweest, en gelukkig zijn geweest. En ongelukkig. En dingen hebben meegemaakt. Maar ik weet niet waarom, maar dat heb ik nou eenmaal.

En mijn kinderen die groeiden daar op want die waren...

En mijn kinderen die groeiden daar op want die waren...

Nog vrij jong toen we verhuisden. Vier en zes.

Nog vrij jong toen we verhuisden. Vier en zes.

Vijf en zeven. En.

Vijf en zeven. En.

Dus. Ook voor de kinderen hebben we uiteindelijk de slaapkamers mooi gemaakt. De behangen.

Dus. Ook voor de kinderen hebben we uiteindelijk de slaapkamers mooi gemaakt. De behangen.

Dus dat huis hebben we helemaal, als iemand het noemde, dat op een gegeven moment, vond ik een hele mooie metafoor. Als een hele oude jas, ……

Dus dat huis hebben we helemaal, als iemand het noemde, dat op een gegeven moment, vond ik een hele mooie metafoor. Als een hele oude jas, gewoon helemaal gemaakt zodat die ons perfect past.

En.

En.

Bijvoorbeeld, de verdiepingsvloer, was gewoon hout. Zo'n dubbele laag hout. En toen mijn zoon ouder werd, toen ging die, God hoe heet dat n……

Bijvoorbeeld, de verdiepingsvloer, was gewoon hout. Zo'n dubbele laag hout. En toen mijn zoon ouder werd, toen ging die, God hoe heet dat nou. Op een gegeven moment, dat zat heel erg in dat dansen. En zo.

En dan moest ik af en toe echt naar boven gillen. Hou op. De hele vloer komt naar beneden. En de lamp slingert heen en weer. Of dat je onde……

En dan moest ik af en toe echt naar boven gillen. Hou op. De hele vloer komt naar beneden. En de lamp slingert heen en weer. Of dat je onderaan de trap stond en riep: eten. Of whatever. Dus we hebben daar gewoon heel veel ,et elkaar gedeeld.

En dat is allemaal gewoon weg.

En dat is allemaal gewoon weg.

Dus het is ook, kijk en dat is misschien, dat heb ik eigenlijk nog helemaal niet benoemd. Maar dat is eigenlijk misschien nog wel ook een h……

Dus het is ook, kijk en dat is misschien, dat heb ik eigenlijk nog helemaal niet benoemd. Maar dat is eigenlijk misschien nog wel ook een hele belangrijke rode draad. In dit verhaal. Ik heb hier niet om gevraagd.

We hadden niet op een gegeven moment, want er waren überhaupt mensen toen we dit huis kochten en op een gegeven moment vrienden tegen ons……

We hadden niet op een gegeven moment, want er waren überhaupt mensen toen we dit huis kochten en op een gegeven moment vrienden tegen ons zeiden: Moet je gewoon platgooien. Een nieuw huis opzetten. Ik zei joh ben je gek. Dit huis daar gaat het om.

Maar ik snap dat soort redeneringen wel. Maar dat kwam niet in ons op. En wij hebben daar die liefde daarvoor. En die hebben we allebei. Du……

Maar ik snap dat soort redeneringen wel. Maar dat kwam niet in ons op. En wij hebben daar die liefde daarvoor. En die hebben we allebei. Dus dat verbindt ook ons heel erg. En dat is gewoon heel mooi om te doen samen.

En ja. Elke keer, we hebben echt de sloop tot en met de laatste steen gewoon staan kijken.

En ja. Elke keer, we hebben echt de sloop tot en met de laatste steen gewoon staan kijken.

En.

En.

En je ziet gewoon dat stukje bij beetje gewoon je hele verleden wordt vernield. En je realiseert je steeds dat het geen keuze is. Dus je st……

En je ziet gewoon dat stukje bij beetje gewoon je hele verleden wordt vernield. En je realiseert je steeds dat het geen keuze is. Dus je staat daar en je ziet dat. Ik weet niet wat dat is, waarom we daar ook, Ik heb er ook niet over nagedacht over. Eline was er, Henk was er, ik was er. Marjo is er ook nog vaak bij geweest. Ook wel vrienden die af en toe bij kwamen. Het duurde twee dagen. En het ging in twee keer.

En dat je dan dat wil. Dat je daarnaar blijft kijken of zo. Ik zie ook wel mensen op tv, Die zie je dan zeggen: Dat was de slaapkamer van m……

En dat je dan dat wil. Dat je daarnaar blijft kijken of zo. Ik zie ook wel mensen op tv, Die zie je dan zeggen: Dat was de slaapkamer van mijn kinderen. En dan hoor ik gewoon de emotie daaronder.

En ik denk ja.

En ik denk ja.

Ik heb er gewoon niet om gevraagd. Ik hoefde dit niet.

Ik heb er gewoon niet om gevraagd. Ik hoefde dit niet.

Ik had geen wensen voor nieuwe huizen. Dan was ik ook heel vaak heel kwaad, ook op de NAM of zo. Dat ze dachten dat ik uit was, dat we uit ……

Ik had geen wensen voor nieuwe huizen. Dan was ik ook heel vaak heel kwaad, ook op de NAM of zo. Dat ze dachten dat ik uit was, dat we uit zijn op een nieuw huis. Dat wil ik helemaal niet. Ik word heel ongelukkig in een nieuw huis. Als we dat hadden gewild, hadden we ergens een huis laten zetten. Dat had ook gekund.

Dus die combinatie van.

Dus die combinatie van.

Dat het je wordt ontnomen.

Dat het je wordt ontnomen.

En dat je daarvoor, dat dat heel veel kost, op allerlei vlakken. Maar dus ook dat, want toen de tijd kwam, toen het werd gesloopt,  waren ……

En dat je daarvoor, dat dat heel veel kost, op allerlei vlakken. Maar dus ook dat, want toen de tijd kwam, toen het werd gesloopt,  waren mijn kinderen al lang het huis uit. Dus mijn dochter heeft hier gelukkig,  uiteindelijk nog best wel een tijdje gewoond. En dat is haar kamer.

Maar verder zijn er geen kamers. Van Kieren, of van de jongens, of van nou whatever. Of als ik soms foto's doorkijk. Ik heb ook bepaalde fo……

Maar verder zijn er geen kamers. Van Kieren, of van de jongens, of van nou whatever. Of als ik soms foto's doorkijk. Ik heb ook bepaalde foto's gewoon bewust nog gemaakt zodat ik weet dat als ik daarnaar kijk dat ik weet hoe het was om te voelen om daarnaar te kijken. Of na te denken over wat er toen was ofzo. Of wat er gebeurde. En ja.

Dat is weg. En dat kan nooit meer terugkomen. Omdat al om de hele eenvoudige reden; mijn kinderen zijn al lang het huis uit. Dus je, het bl……

Dat is weg. En dat kan nooit meer terugkomen. Omdat al om de hele eenvoudige reden; mijn kinderen zijn al lang het huis uit. Dus je, het blijft toch een beetje de lege huls of zo. En dan hebben we deze ruimte hier.

Wel weer wat passender gemaakt. En als ie helemaal klaar is, zoals we dat in het hoofd hebben, dan denk ik dat we ons hier ook best wel wee……

Wel weer wat passender gemaakt. En als ie helemaal klaar is, zoals we dat in het hoofd hebben, dan denk ik dat we ons hier ook best wel weer redelijk thuis voelen. Maar er is ook een reden waarom die honden bijvoorbeeld standaard ook op de bank mogen liggen. We zijn hier toch een beetje met, ja het zijn geen gezinsleden. Of wel. Maar het zijn geen kinderen ofzo. Maar het heeft toch wel.

Ja je moet nog iets hebben met elkaar ofzo. En weer opbouwen.

Ja je moet nog iets hebben met elkaar ofzo. En weer opbouwen.

En ik moet wel zeggen, we zijn verrast, aangenaam. Omdat mijn nichtje is zwanger, die gaat over een maand bevallen. En Henk zijn zoon en zi……

En ik moet wel zeggen, we zijn verrast, aangenaam. Omdat mijn nichtje is zwanger, die gaat over een maand bevallen. En Henk zijn zoon en zijn vrouw verwachten een kindje.

En toen ontstond er weer iets ofzo, dat ik dacht. Oh maar wacht eens even.

En toen ontstond er weer iets ofzo, dat ik dacht. Oh maar wacht eens even.

Het is groter dan ik zeg maar. Dus de generaties. Er komt weer een nieuwe generatie aan. En die gaan weer heel ver... Die zijn hier van ge……

Het is groter dan ik zeg maar. Dus de generaties. Er komt weer een nieuwe generatie aan. En die gaan weer heel ver... Die zijn hier van gevrijwaard, die hebben deze bagage niet. Die krijgen andere bagage. En misschien als er straks.

Kinderen. Kleinkinderen komen logeren ofzo. Dat je dan toch weer dat een beetje opbouwt ofzo.

Kinderen. Kleinkinderen komen logeren ofzo. Dat je dan toch weer dat een beetje opbouwt ofzo.

Kijk we kunnen natuurlijk zeggen. Nou we verkopen de boel.

Kijk we kunnen natuurlijk zeggen. Nou we verkopen de boel.

Maar dan heb je dit niet meer. En dit, dit uitzicht, en die ruimte. En we hebben het helemaal volgepoot met bomen. Want het was gewoon akke……

Maar dan heb je dit niet meer. En dit, dit uitzicht, en die ruimte. En we hebben het helemaal volgepoot met bomen. Want het was gewoon akkerland.

Ja dat vind je niet meer terug. En ook niet in zoveel hoeveelheden hectare zeg maar. Het is twee hectare grond.

Ja dat vind je niet meer terug. En ook niet in zoveel hoeveelheden hectare zeg maar. Het is twee hectare grond.

Het weiland.

Het weiland.

Dus het is gewoon. En daarbij. Ik moet er niet aan denken.

Dus het is gewoon. En daarbij. Ik moet er niet aan denken.

Er staat nog heel veel ingepakt hoor. Dus mensen roepen ook wel eens een grapje. Nou ja je kan zo door. Maar ik moet er niet aan denken. Om……

Er staat nog heel veel ingepakt hoor. Dus mensen roepen ook wel eens een grapje. Nou ja je kan zo door. Maar ik moet er niet aan denken. Om weer een hele serie van dingen door te maken. Dus.

Dus het is ook wel. Ja.

Dus het is ook wel. Ja.

Zoeken naar.

Zoeken naar.

Naar wat maakt dit huis nou toch nog weer een thuis, en het helpt wel dat merk ik nu ook wel dat het met Henk dan beter gaat en dat we weer……

Naar wat maakt dit huis nou toch nog weer een thuis, en het helpt wel dat merk ik nu ook wel dat het met Henk dan beter gaat en dat we weer plezier kunnen hebben af en toe enzo, dat ik denk nou misschien kunnen we hier dan toch nog een draai aan geven. En zo niet dan gaan we op een gegeven moment toch weg.

Maar dit is niet meer automatisch het huis waar wij samen in oud worden. Dat was dat andere huis wel.

Maar dit is niet meer automatisch het huis waar wij samen in oud worden. Dat was dat andere huis wel.

Dat was ook een grapje. We gaan hier alleen maar tussen zes plankjes uit. Zeg maar.

Dat was ook een grapje. We gaan hier alleen maar tussen zes plankjes uit. Zeg maar.

Nou dat heb ik hier niet.

Nou dat heb ik hier niet.

Zijn er andere dingen die belangrijk voor je waren. Zijn er andere dingen die belangrijk voor je waren die je gaandeweg bent kwijtgeraakt

Zijn er andere dingen die belangrijk voor je waren. Zijn er andere dingen die belangrijk voor je waren die je gaandeweg bent kwijtgeraakt

Ja. Heel veel.

Ja. Heel veel.

Het zijn van die dingen, daar word je je pas bewust van lls je er een beetje uitstapt.

Het zijn van die dingen, daar word je je pas bewust van lls je er een beetje uitstapt.

Dat gaat over werk. Dat gaat over wensen. Over plannen. Over dingen die je had willen doen.

Dat gaat over werk. Dat gaat over wensen. Over plannen. Over dingen die je had willen doen.

Gewoon het feit alleen al dat al die plannen die we hadden bedacht, en waar we een deel hadden uitgevoerd. Van dat huis, dat dat nooit meer……

Gewoon het feit alleen al dat al die plannen die we hadden bedacht, en waar we een deel hadden uitgevoerd. Van dat huis, dat dat nooit meer gaat gebeuren.

Maar ook dat je er fysiek gewoon zo ongelooflijk veel last van hebt. En dat dat nooit meer helemaal herstelt.

Maar ook dat je er fysiek gewoon zo ongelooflijk veel last van hebt. En dat dat nooit meer helemaal herstelt.

Op een gegeven moment dan dacht ik. Oh ja en dit. En oh ja dat. Soms zijn het maar hele kleine dingen. Maar en, en het is ook niet helemaal……

Op een gegeven moment dan dacht ik. Oh ja en dit. En oh ja dat. Soms zijn het maar hele kleine dingen. Maar en, en het is ook niet helemaal gezegd dat dat anders nooit gebeurd was. Of zo he. Want dat weet je ook niet.

Maar nu is het gebeurd. En dit was de aanleiding. Dus we hebben twee paarden. Nou nu nog één. Eentje is overleden van ouderdom. Met kerst. Maar we hadden twee paarden in de wei.…

Maar nu is het gebeurd. En dit was de aanleiding. Dus we hebben twee paarden. Nou nu nog één. Eentje is overleden van ouderdom. Met kerst. Maar we hadden twee paarden in de wei.

En die waren allebei wat beschadigd. Zeg maar. Met een rugzakje.

En die waren allebei wat beschadigd. Zeg maar. Met een rugzakje.

En dat kostte heel veel energie.

En dat kostte heel veel energie.

Positieve energie. Om met hun bezig te zijn. En vooral de grootste was van mij, of is van mij. En de kleinste was een pony. Die is overlede……

Positieve energie. Om met hun bezig te zijn. En vooral de grootste was van mij, of is van mij. En de kleinste was een pony. Die is overleden ondertussen.

…nd is maar ik vertrouw sowieso mensen niet zo heel makkelijk. Maar jij bent raar. Want die voelde gewoon, ik bedoel als er iets is wat paarden kunnen, is je vertellen hoe het me…

Maar dat ging niet meer. Want die dacht de hele tijd: Ik weet niet wat er met jou aan de hand is maar ik vertrouw sowieso mensen niet zo heel makkelijk. Maar jij bent raar. Want die voelde gewoon, ik bedoel als er iets is wat paarden kunnen, is je vertellen hoe het met je gaat. En als ze niet bij je willen komen gaat het niet goed met je. Dus dan vertrouwen zie je niet.

…meer meewerken. Hij wou niet bij me komen. Ik had er geen geduld voor. En dat is nooit meer wat geworden. Terwijl ik heel graag op dat paard langs het kanaal in deze wijde omgev…

En ik was met hem van alles aan het opbouwen. En ja. Op een gegeven moment is het gewoon gestopt. Het ging niet. Hij wou niet meer meewerken. Hij wou niet bij me komen. Ik had er geen geduld voor. En dat is nooit meer wat geworden. Terwijl ik heel graag op dat paard langs het kanaal in deze wijde omgeving had willen rijden. Dat is nooit gebeurd.

Dus op een gegeven moment ben ik het wel gaan opschrijven. Want ik dacht ja, dus ik heb een lijstje van de dingen die onderweg zijn verloren.…

Dus op een gegeven moment ben ik het wel gaan opschrijven. Want ik dacht ja, dus ik heb een lijstje van de dingen die onderweg zijn verloren.

En dat helpt. Want als je het opschrijft en het erkent, of er iets over nadenkt, Ddan lukt het ook om het dan opzij te zetten. Maar ook dat……

En dat helpt. Want als je het opschrijft en het erkent, of er iets over nadenkt, Ddan lukt het ook om het dan opzij te zetten. Maar ook dat het gewoon vijf jaar heeft geduurd, vijf jaar hebben moeten wachten om zo te kunnen leven. Of dat mijn hele oprijlaan, we hadden echt een prachtige oprijlaan, in de zin van: het huis stond er wat dicht op. Er was een border langs, en die stond vol met...

Met allerlei bloemen. Die in het voorjaar ook bloeiden. En dat vond ik gewoon heerlijk om met mijn vingers in te zitten. En altijd als ik t……

Met allerlei bloemen. Die in het voorjaar ook bloeiden. En dat vond ik gewoon heerlijk om met mijn vingers in te zitten. En altijd als ik thuis kwam, dan was dat zo. En in de winter niet. Maar in de zomertijd, in het voorjaar en zo. Dan voelde dat echt als thuiskomen. En nu rijd ik nog steeds hier de oprijlaan, en dan denk ik. O ja dat huis, dat is wel beter geworden. Maar in het begin dacht ik.

Ik vind het ook een enorm huis. Het is gewoon twee meter hoger dan wat we hadden. Maar dat heeft met bouweisen te maken.

Ik vind het ook een enorm huis. Het is gewoon twee meter hoger dan wat we hadden. Maar dat heeft met bouweisen te maken.

Dus als je aankomt rijden dan denk je echt, ik denk... De meeste mensen zien dat helemaal niet hoor. Maar ik denk alleen maar, maar het is ……

Dus als je aankomt rijden dan denk je echt, ik denk... De meeste mensen zien dat helemaal niet hoor. Maar ik denk alleen maar, maar het is wel heel hoog, en groot. Het andere huis was net zo groot, qua oppervlakte. Maar het was gewoon lager, en kleiner en  knusser. Het is echt een superknus, wordt het wel, langzaam maar zeker. Maar niet op die manier.

En ik denk ook echt dat er nog wel een...

En ik denk ook echt dat er nog wel een...

Dat er over tien of vijftien jaar, als we nog zo lang mogen rondhommelen hier, we dit wel zullen verkopen. Dat ik alsnog in zo'n, wij alsno……

Dat er over tien of vijftien jaar, als we nog zo lang mogen rondhommelen hier, we dit wel zullen verkopen. Dat ik alsnog in zo'n, wij alsnog in zo'n huis, zo'n soort huis...

Ergens bij het bos of zo, geen idee, hutje opdraaien. Maar dat we daar toch wel...

Ergens bij het bos of zo, geen idee, hutje opdraaien. Maar dat we daar toch wel...

Uiteindelijk daartoe gaan. En dat we dan pas echt tot rust zullen komen. Dat het dan klopt. En dit klopt gewoon niet helemaal.

Uiteindelijk daartoe gaan. En dat we dan pas echt tot rust zullen komen. Dat het dan klopt. En dit klopt gewoon niet helemaal.

Het is echt heel lastig. Omdat.

Het is echt heel lastig. Omdat.

De meeste mensen. Die zien vooral dat het zo'n mooie plek is. En zo'n mooi huis is.

De meeste mensen. Die zien vooral dat het zo'n mooie plek is. En zo'n mooi huis is.

En het is niet uit te leggen waarom het mooi niet genoeg is, zeg maar.

En het is niet uit te leggen waarom het mooi niet genoeg is, zeg maar.

Nou ja, en dat is weg. En we hebben, dat is toch weer zo'n ander dingetje. We hebben dus iemand gevraagd op een gegeven moment, kun je in i……

Nou ja, en dat is weg. En we hebben, dat is toch weer zo'n ander dingetje. We hebben dus iemand gevraagd op een gegeven moment, kun je in ieder geval weer helpen om een soort van oprijlaansfeer te creëren. Dat als je aankomt rijden, want er is nu nog een kale bende, dat als je aankomt rijden, dat je denkt ah lekker.

Maar goed, het is gewoon te druk want heel Groningen....

Maar goed, het is gewoon te druk want heel Groningen....

Is overwerkt, alle tuiniers. En alle mensen die iets doen wat betrekking heeft op huizen en tuinen, zitten allemaal tot hier in het werk. D……

Is overwerkt, alle tuiniers. En alle mensen die iets doen wat betrekking heeft op huizen en tuinen, zitten allemaal tot hier in het werk. Dus er is gewoon niemand te vinden om dat te doen. En wij konden het niet, we zijn nu begonnen.

Maar dat zou ik nog wel weer graag terug willen.

Maar dat zou ik nog wel weer graag terug willen.

Nou ja. Zo zijn er nog veel meer dingen.

Nou ja. Zo zijn er nog veel meer dingen.

Welke. welke plaats heeft de gaswinning nu...

Welke. welke plaats heeft de gaswinning nu...

In jouw leven.

In jouw leven.

Nou.

Nou.

Wel redelijk prominent eigenlijk, omdat toen ik uiteindelijk erachter kwam dat ik niet mee kon doen wat ik had bedacht op het niveau van, a……

Wel redelijk prominent eigenlijk, omdat toen ik uiteindelijk erachter kwam dat ik niet mee kon doen wat ik had bedacht op het niveau van, als belastingadviseur en dan.

Met echtscheidingen en zo te gaan werken en mediation daaromtrent.

Met echtscheidingen en zo te gaan werken en mediation daaromtrent.

Toen dacht ik ja. Wat moet ik dan nu doen.

Toen dacht ik ja. Wat moet ik dan nu doen.

Want. Ja. Het is wel inherent aan hoe ik ben. Of werk of leef. En ik vind het fijn om dat te doen.

Want. Ja. Het is wel inherent aan hoe ik ben. Of werk of leef. En ik vind het fijn om dat te doen.

Om te helpen, dingen op te lossen die mensen heel moeilijk vinden. Want heel veel mensen zijn heel erg bang voor belastingen. Nou dat hoeft……

Om te helpen, dingen op te lossen die mensen heel moeilijk vinden. Want heel veel mensen zijn heel erg bang voor belastingen. Nou dat hoeft helemaal niet, maar ik snap wel dat dat zo is. Want, er zit een overheid overheen en die vindt er wat van. En die kunnen je boetes opleggen en weet ik wat allemaal. Dus ik probeer dat altijd te normaliseren, zeg maar. En ik begrijp er ook wel wat van. En ik vind er ook wel wat van. Dus. Ik had daar wel een...

Nou een streven in om dat ook gewoon echt aan de kaak te stellen. Daar heb ik ook met die mensen over gehad die mijn scriptie beoordeelde……

Nou een streven in om dat ook gewoon echt aan de kaak te stellen. Daar heb ik ook met die mensen over gehad die mijn scriptie beoordeelden. Ik zeg: Maar jullie moeten hier ook iets van vinden. Dit kan toch niet. Het is toch idioot dat dit allemaal zo kan gaan. En die zei op een gegeven moment: Nou dan maak je er toch een, ik weet niet meer hoe die dat noemde, maar in ieder geval een klus van. En dan trek je er gewoon andere partijen bij. En dan ga je een onderzoek opzetten en samen, toen dacht ik, nou wat heb ik helemaal geïnspireerd. Dat was in 2017. Dat ik zeg. Ja,

Maar de tijd gleed voorbij. En dat zie ik mezelf nu allemaal echt niet meer nog een keer opbouwen. Dat gaat allemaal veel te lang duren. Te……

Maar de tijd gleed voorbij. En dat zie ik mezelf nu allemaal echt niet meer nog een keer opbouwen. Dat gaat allemaal veel te lang duren. Tegen de tijd dat het een beetje lopend zou hebben, dan ben ik 63 of zo. Dat duurt gewoon te lang.

Dus toen, uiteindelijk, toen dacht ik van ja. Wat ik wel...

Dus toen, uiteindelijk, toen dacht ik van ja. Wat ik wel...

Waar ik, waar ik blij van word, en waar, alles wat we hier hebben...

Waar ik, waar ik blij van word, en waar, alles wat we hier hebben...

Meegemaakt...

Meegemaakt...

Een doel vindt in mensen ondersteunen, die daar nog niet zijn.

Een doel vindt in mensen ondersteunen, die daar nog niet zijn.

Ja, dat past op een of andere manier wel heel erg. Dus ik ben al, dat deed ik eigenlijk al een beetje. Maar ik ben nu aan het heroriëntere……

Ja, dat past op een of andere manier wel heel erg. Dus ik ben al, dat deed ik eigenlijk al een beetje. Maar ik ben nu aan het heroriënteren. Dus ik heb een heleboel van mijn aangifte klanten de deur uitgegooid, ik hou er nog een paar. Ik heb er nog een aantal. Maar ik dacht ik ga kijken hoe ik in deze wereld, wat voor rol ik daar nog in kan spelen. En ik heb geen idee hoe, dat komt vanzelf denk ik. Maar ik wil wel heel graag.

Uiteindelijk iets met mediation, met groepswerk. Groepsmediation, omdat er. Er zijn ook zoveel...

Uiteindelijk iets met mediation, met groepswerk. Groepsmediation, omdat er. Er zijn ook zoveel...

Gemeenschappen uit elkaar gescheurd. En er is zoveel leed, tussen buren. Dat is nog zo'n onontgonnen gebied. En iedereen roept het tegenwoo……

Gemeenschappen uit elkaar gescheurd. En er is zoveel leed, tussen buren. Dat is nog zo'n onontgonnen gebied. En iedereen roept het tegenwoordig wel, maar niemand weet wat ze er eigenlijk dan echt mee moeten. En bij GVA. Geestelijk verzorging. Aardbevingsgebied. Daar ben ik dan voorzitter van geworden, omdat ik dacht ik wil gewoon vertellen, ik heb een verhaal, ik kan het vertellen. Dat weet ik ondertussen ook wel. En ik wil het ook vertellen dus ik wil er aandacht voor vragen. En dat is iets wat ik wel kan, aandacht vragen voor.

Dus.

Dus.

Doe mij maar. Want toen ze vroegen of ik in het bestuur wilde, dan zei ik nou. Moest ik even over nadenken, ik zei nou dat wil ik wel. Maa……

Doe mij maar. Want toen ze vroegen of ik in het bestuur wilde, dan zei ik nou. Moest ik even over nadenken, ik zei nou dat wil ik wel. Maar ik wil geen penningmeester zijn, meestal ben ik de penningmeester. Dan wil ik voorzitter zijn, want ik wil vertellen over, en aandacht vragen voor. En ik had en heb best wel een netwerk opgebouwd n de loop der jaren. Dus ik dacht nou.

Eén en één zou zomaar drie kunnen zijn. En bij GVA zijn we nu, dat heeft ook best moeite gekost om dat goed te krijgen. Om ook voor GV'e……

Eén en één zou zomaar drie kunnen zijn. En bij GVA zijn we nu, dat heeft ook best moeite gekost om dat goed te krijgen. Om ook voor GV'ers duidelijk te krijgen wat GVA nou eigenlijk is. En dat we niet een groepje bij elkaar gezette geestelijke verzorgers kunnen zijn, maar dat we echt een boodschap hebben. En dat er werk aan de winkel is, en dat we proberen te onderzoeken wat het beste werkt. Of wat niet werkt. Of wat dan ook.

En daar een rol in spelen. Daar word ik wel heel blij van. Want dat past weer in het plaatje van...

En daar een rol in spelen. Daar word ik wel heel blij van. Want dat past weer in het plaatje van...

Zoeken naar.

Zoeken naar.

Oplossingen, naar verbetering. En dat raakt gewoon heel erg, want het klinkt allemaal misschien wat altruïstisch, en zo is het niet hoor. ……

Oplossingen, naar verbetering. En dat raakt gewoon heel erg, want het klinkt allemaal misschien wat altruïstisch, en zo is het niet hoor. Want het raakt ook heel erg aan...

Aan dat gevoel wat ik had, met kerst 2016. Twee techneuten. Je huis wordt gesloopt en niemand die er was om daar aandacht aan te besteden. ……

Aan dat gevoel wat ik had, met kerst 2016. Twee techneuten. Je huis wordt gesloopt en niemand die er was om daar aandacht aan te besteden. En ik zie en ik hoor, en ik voel gewoon bij allerlei mensen hoe diep dat nog zit. En ik weet ook dat er heel veel mensen zijn die dat enorm aan het wegstoppen zijn. Maar dit is te groot, en dit is natuurlijk niet voor iedereen. Daar roep ik ook altijd bij: ik praat altijd voor degene voor wie dat zo is. Er is ook een grote groep en die is tevreden. En die heeft een goede oplossing gekregen. Die is verder gegaan.

Dus het is niet allemaal slecht. Maar ik probeer dan mijn ervaring te plakken op...

Dus het is niet allemaal slecht. Maar ik probeer dan mijn ervaring te plakken op...

En ondertussen, nu praat ik heel erg vanuit mezelf,  daar heb ik ook goed over nagedacht. Ik ben heel erg geneigd...

En ondertussen, nu praat ik heel erg vanuit mezelf,  daar heb ik ook goed over nagedacht. Ik ben heel erg geneigd...

Als het wat verder, als het een andere context is, om gewoon allerlei verhalen te verweven. Want mijn verhaal an sich is niet zo belangrij……

Als het wat verder, als het een andere context is, om gewoon allerlei verhalen te verweven. Want mijn verhaal an sich is niet zo belangrijk. Maar wel de boodschap, en die boodschap brengen.

Ja. Daar word ik wel blij van. En ik hoop dat ik in de komende jaren daar meer in kan gaan doen. Maar ik weet niet precies hoe.

Ja. Daar word ik wel blij van. En ik hoop dat ik in de komende jaren daar meer in kan gaan doen. Maar ik weet niet precies hoe.

Maar ik zei op een gegeven moment tegen Henk. Ik zeg nou.

Maar ik zei op een gegeven moment tegen Henk. Ik zeg nou.

Wat vind je ervan? Dus ik had uitgelegd. Ik zeg nou. Eerst maar eens pionieren. Ik heb wel wat spaargeld staan.

Wat vind je ervan? Dus ik had uitgelegd. Ik zeg nou. Eerst maar eens pionieren. Ik heb wel wat spaargeld staan.

En ja. We gaan maar kijken. Nou zegt hij. Moet je doen.

En ja. We gaan maar kijken. Nou zegt hij. Moet je doen.

Ik bedoel dat is Henk. Dus die staat daar ook gewoon achter. En dan is het nu de komende jaren. Zoeken naar wat dat dan behelst. Want ik he……

Ik bedoel dat is Henk. Dus die staat daar ook gewoon achter. En dan is het nu de komende jaren. Zoeken naar wat dat dan behelst. Want ik heb geen idee.

En wat ik wel weet. Is dat ik niet voor een organisatie ga werken. Dus ik ben gewoon zzp'er. En ik wil graag bewoners helpen.

En wat ik wel weet. Is dat ik niet voor een organisatie ga werken. Dus ik ben gewoon zzp'er. En ik wil graag bewoners helpen.

Maar ik ga niet voor een organisatie werken. Nee. Dan krijgen we de hele tijd ruzie. Komt niet goed.

Maar ik ga niet voor een organisatie werken. Nee. Dan krijgen we de hele tijd ruzie. Komt niet goed.

Welke plaats verwacht je dat de gaswinning nog gaat hebben in de gemeenschap?

Welke plaats verwacht je dat de gaswinning nog gaat hebben in de gemeenschap?

Oh. Dat is nog lang niet weg. Er zijn nog heel veel huizen...

Oh. Dat is nog lang niet weg. Er zijn nog heel veel huizen...

Met schade en die versterkt moeten worden.

Met schade en die versterkt moeten worden.

De naweeën, de sociaal-emotionele gevolgen. Die beginnen we nog niet, die zijn nu pas net te zien. Als ze al gezien worden.

De naweeën, de sociaal-emotionele gevolgen. Die beginnen we nog niet, die zijn nu pas net te zien. Als ze al gezien worden.

Dus ik denk, en er is een hele generatie opgegroeid, ondertussen die niet beter weet dan dat we een onbetrouwbare overheid hebben. En dat d……

Dus ik denk, en er is een hele generatie opgegroeid, ondertussen die niet beter weet dan dat we een onbetrouwbare overheid hebben. En dat die gaswinning maar gewoon door kon gaan. En dat heeft ongelooflijk veel stress en ellende bij ze opgeleverd. Dus voordat die een beetje een plek vinden. En dan mag je maar hopen dat dat ook gebeurt.

Dat is wel.

Dat is wel.

Ja. Nee. Het gaat nog tientallen jaren duren.

Ja. Nee. Het gaat nog tientallen jaren duren.

Het enige wat gewoon heel fijn is, is dat de gaskraan dicht gaat. Maar ook dat gaat nog tien tot vijftien jaar duren voordat al die putten ……

Het enige wat gewoon heel fijn is, is dat de gaskraan dicht gaat. Maar ook dat gaat nog tien tot vijftien jaar duren voordat al die putten zijn gedempt. Maar het biedt wel, ook al is het een ver horizon, het biedt wel een stip op de horizon. En die was er ook niet. Je wist nooit wanneer het ging stoppen.

En dat is gewoon, dat heb ik altijd heel beangstigend gevonden. Toen ik in het oude huis nog woonde, dat ik daar in bed kon liggen als een ……

En dat is gewoon, dat heb ik altijd heel beangstigend gevonden. Toen ik in het oude huis nog woonde, dat ik daar in bed kon liggen als een heel erge storm, je kunt hier flink Zuidwesters over het huis heen krijgen. En dat ik echt dacht, oh, als het maar goed komt. Oh. Blijft die muur het wel houden. Dus ik ben best heel erg bang geweest ook. En ik ben niet de enige, ik bedoel. Er zijn hele generaties kinderen opgegroeid die gewoon met een... notoire angst hebben ontwikkeld vóór. Nou. Ga dat maar een plek geven. Er moet ook aandacht voor komen, er moet ook ruimte voor komen, geld voor komen. Nou, sociale kaart. Maar voor je het weet heeft die sociale kaart hele andere dingen bedacht. Nou ja. Zo. Dit is nog lang niet voorbij. Echt nog lang niet.

Hoe kijk je naar de toekomst?

Hoe kijk je naar de toekomst?

Ja. Nou. Ik vind de toekomst best zorgelijk.

Ja. Nou. Ik vind de toekomst best zorgelijk.

Niet mijn eigen toekomst, want in, zeg maar, van ons leven...

Niet mijn eigen toekomst, want in, zeg maar, van ons leven...

Ondertussen hebben we elkaar alweer een stukje terug gevonden. Dat komt wel goed. Uiteindelijk.

Ondertussen hebben we elkaar alweer een stukje terug gevonden. Dat komt wel goed. Uiteindelijk.

We zijn allebei wegen aan het bewandelen in ons werk. En dingen doen waar we blij van worden.

We zijn allebei wegen aan het bewandelen in ons werk. En dingen doen waar we blij van worden.

Dus wij vinden onze weg wel.

Dus wij vinden onze weg wel.

Maar ik maak mij grote zorgen over wat er allemaal nog moet komen. Ik bedoel dit hele land.

Maar ik maak mij grote zorgen over wat er allemaal nog moet komen. Ik bedoel dit hele land.

Afgezien van de politiek. Maar gewoon, het lijkt wel alsof het gewoon onmogelijk is...

Afgezien van de politiek. Maar gewoon, het lijkt wel alsof het gewoon onmogelijk is...

Om een wereld te hebben, te leven, in waar mensen gewoon hun rug rechten. En gewoon ergens voor staan. En het gewoon regelen.

Om een wereld te hebben, te leven, in waar mensen gewoon hun rug rechten. En gewoon ergens voor staan. En het gewoon regelen.

Ik bedoel. Je kunt allemaal de hele tijd roepen, er moet weer een rapport komen. Of je kunt ook allemaal bedenken van nou.

Ik bedoel. Je kunt allemaal de hele tijd roepen, er moet weer een rapport komen. Of je kunt ook allemaal bedenken van nou.

Ja. We weten het ook niet zo precies hoor. Ja. Maar het kost ook allemaal geld. En kan dat dan wel?

Ja. We weten het ook niet zo precies hoor. Ja. Maar het kost ook allemaal geld. En kan dat dan wel?

Ja. Boeien. Je moet het gewoon doen. En als je het doet, dan kun je mensen ondersteunen. En dan kun je vertrouwen kweken. En dan kunnen men……

Ja. Boeien. Je moet het gewoon doen. En als je het doet, dan kun je mensen ondersteunen. En dan kun je vertrouwen kweken. En dan kunnen mensen ook eerlijk hun weg vinden. Ik bedoel, als jij in dit soort werelden komt, en dat zien we natuurlijk heel veel in Nederland. Ik bedoel, de toeslagenaffaire is natuurlijk ook vaak aangehaald...

In vergelijking met dit dossier. Je kunt er gewoon niks aan doen, je wordt gewoon... Je zit in een systeem. En dat systeem brengt zo versch……

In vergelijking met dit dossier. Je kunt er gewoon niks aan doen, je wordt gewoon... Je zit in een systeem. En dat systeem brengt zo verschrikkelijk veel schade toe, omdat er allemaal mensen in werken die gewoon niet in staat zijn om gewoon beslissingen te nemen. Of een mandaat te krijgen. Of hoe je dat allemaal moet invullen. Dus ik maak me daar wel hele grote zorgen over. Ik denk dat er nog heel veel geknokt moet worden...

Om uit die systemen te komen.

Om uit die systemen te komen.

Ik kijk maar naar Schiphol.

Ik kijk maar naar Schiphol.

Ik kan me niet heugen en het gaat over Schiphol. En over overlast. En over ellende.

Ik kan me niet heugen en het gaat over Schiphol. En over overlast. En over ellende.

En nu zie je dat mensen, dat vind ik wel mooi van deze tijd, maar het is ook wat ingewikkeld af en toe.

En nu zie je dat mensen, dat vind ik wel mooi van deze tijd, maar het is ook wat ingewikkeld af en toe.

Dat mensen. Het slaat nu ook een beetje, misschien wel door of niet. Het is misschien ook een goede fase. Maar mensen staan gewoon op in gr……

Dat mensen. Het slaat nu ook een beetje, misschien wel door of niet. Het is misschien ook een goede fase. Maar mensen staan gewoon op in groepjes, gaan rechtszaken aanspannen. De hele bouw heeft er last van.

Eigen schuld een dikke bult denk ik dan maar. Ik bedoel je moet gewoon met mensen in gesprek, die je gaat treffen. Maar je moet het niet al……

Eigen schuld een dikke bult denk ik dan maar. Ik bedoel je moet gewoon met mensen in gesprek, die je gaat treffen. Maar je moet het niet allemaal over iedereen maar blijven uitstorten. Ik vind dat zelflerende vermogen nul. Echt nul gewoon. Je denkt hoe? Hoe kan dat nou?

Maar dat er ook mensen nu zijn. Die gewoon bollentelers. Van die lelietelers. Dat die nu. Er is iemand begonnen met een groepje. Met een re……

Maar dat er ook mensen nu zijn. Die gewoon bollentelers. Van die lelietelers. Dat die nu. Er is iemand begonnen met een groepje. Met een rechtszaak. Er komt nu een nieuwe rechtszaak. Straks hebben we er nog meer.

En op een gegeven moment gaat er iets veranderen. Maar dat kost gewoon tientallen jaren.

En op een gegeven moment gaat er iets veranderen. Maar dat kost gewoon tientallen jaren.

En dan krijg je er ook nog een rechts kabinet bij. Maar goed. Die anderen waren ook niet fantastisch. Dus dat was ook een hel.

En dan krijg je er ook nog een rechts kabinet bij. Maar goed. Die anderen waren ook niet fantastisch. Dus dat was ook een hel.

Met Rutte aan kop. Dus ja. Geen idee. Daar moet je het ook niet van hebben. Dus je moet het wel van elkaar ook hebben. Dus ik weet het niet……

Met Rutte aan kop. Dus ja. Geen idee. Daar moet je het ook niet van hebben. Dus je moet het wel van elkaar ook hebben. Dus ik weet het niet. Het is niet vanzelfsprekend allemaal.

Nee.

Nee.

Hoe ziet Groningen eruit in 2050? Haha.

Hoe ziet Groningen eruit in 2050? Haha.

Ja.

Ja.

Ik hoop dat in ieder geval de skyline weer een beetje fatsoenlijk wordt. En dat als je door Overschild rijdt, dat je er niet heel ongelukki……

Ik hoop dat in ieder geval de skyline weer een beetje fatsoenlijk wordt. En dat als je door Overschild rijdt, dat je er niet heel ongelukkig van wordt. Want daar heb ik echt last van. Dat er meer aandacht is geweest voor, voor wat is Groningen. En hoe houden we dat ook op een bepaalde manier erin. Ik bedoel. Natuurlijk. Er zitten ook ontwikkelingen in nieuwbouw, en zo is allemaal goed. Maar er gebeuren nu zoveel dingen, dat je over 50 jaar ergens rijdt. Oh ja. Hier was ook zo'n buurt. Je ziet het gewoon.

Dus ik hoop dat gebiedsgericht werken, dat het echt een beetje gaat over, wat is de Groningse identiteit daarin.

Dus ik hoop dat gebiedsgericht werken, dat het echt een beetje gaat over, wat is de Groningse identiteit daarin.

En dat het gewoon meer een eenheid is, en dat iedereen gewoon weer moi zegt als je op straat loopt. Ik denk als we gewoon weer door onze wi……

En dat het gewoon meer een eenheid is, en dat iedereen gewoon weer moi zegt als je op straat loopt. Ik denk als we gewoon weer door onze wijkjes kunnen lopen en mensen moi zeggen, dat we een heel eind zijn gekomen.

Maar er moet nog heel veel gedaan worden.

Maar er moet nog heel veel gedaan worden.

Maar er moet nog heel veel gedaan worden.

Maar er moet nog heel veel gedaan worden.

En ik denk dat we dat kunnen doen. Ik denk dat we dat kunnen doen.

En ik denk dat we dat kunnen doen. Ik denk dat we dat kunnen doen.