Goedenavond. Wat door sommigen al het proces van het jaar is genoemd, de behandeling van de Assen rechtbank van de treinkaping in Wijster, ……

Goedenavond. Wat door sommigen al het proces van het jaar is genoemd, de behandeling van de Assen rechtbank van de treinkaping in Wijster, staat centraal in deze uitzending. Een aantal mensen die bij het proces op de een of andere manier betrokken zijn, komt hierover aan het woord.

Zonder recht geen vrijheid. Dat staat boven de ingang van het gerechtsgebouw in Assen, waar vanmorgen het proces tegen de zeven treinkapers……

Zonder recht geen vrijheid. Dat staat boven de ingang van het gerechtsgebouw in Assen, waar vanmorgen het proces tegen de zeven treinkapers van Beilen is begonnen. Hier in de Blauwe Engel in Groningen zijn een aantal mensen aanwezig die daarover met elkaar gaan praten. Dat is ten eerste de criminoloog Harry Timmerman, de psycholoog Toby Gaasma, de opbouwwerker Ruud Metakobi,

de medewerker van de stichting Muhabbat, dominee Papilaya uit Marum, en Joris Tam van Radio Fraamklap, die voor ons daar de hele dag aanwez……

de medewerker van de stichting Muhabbat, dominee Papilaya uit Marum, en Joris Tam van Radio Fraamklap, die voor ons daar de hele dag aanwezig is geweest. Joris gaat eerst even vertellen wat zijn indrukken waren vandaag. Hoe was het daar, Joris?

Ja, zonder recht geen vrijheid. Dat geeft het al aan. Ik begrijp van een aantal dingen niks, onder andere van zo'n term niet. En ik begrijp……

Ja, zonder recht geen vrijheid. Dat geeft het al aan. Ik begrijp van een aantal dingen niks, onder andere van zo'n term niet. En ik begrijp helemaal niet dat wanneer ik daar kuis, om kwart voor acht aangereden kom, zacht getrouw als ik ben, dat ik dan geconfronteerd word met allerlei dranghekken, agenten met honden, dat ik via een soort sluipweg het gebouw binnen moet,

een keer grondig gefouilleerd, vier keer een kaart moet laten zien. En ik begrijp vooral niet dat dat dan ook nog hand in hand moet gaan me……

een keer grondig gefouilleerd, vier keer een kaart moet laten zien. En ik begrijp vooral niet dat dat dan ook nog hand in hand moet gaan met een soort onvriendelijkheid die ineens tegen je in acht wordt genomen. Maar dat kunnen de kwalijke kanten van de ambten zijn die de mensen daar uitoefenen.

Joris, de president van de rechtbank van Assen heeft vandaag gezegd dat het eigenlijk in feite een normaal proces moet worden. Als ik jou z……

Joris, de president van de rechtbank van Assen heeft vandaag gezegd dat het eigenlijk in feite een normaal proces moet worden. Als ik jou zo hoor, dan ga ik daar wel aan twijfelen.

Dan zit ik alleen nog op de entourage. Ik vind het ontzettend knap om een normaal proces te voeren wanneer je inderdaad videocamera's daari……

Dan zit ik alleen nog op de entourage. Ik vind het ontzettend knap om een normaal proces te voeren wanneer je inderdaad videocamera's daarin hebt zitten, in allerlei zaaltjes zitten nog mensen te kijken, er wordt een geluidsband meegesneden, de verdachte wordt iedere keer daarop gewezen dat dat zo is. Dan zeg ik, dat is geen normaal proces hoe je het ook bekijkt. Je kan je afvragen of het schrikbarend afwijkt van de normen, maar je kan in gemoeden niet volhouden dat dit een normaal proces is. Ja. En ook inhoudelijk zou ik zeggen, is dit een normaal strafproces? Ik geloof het niet. Als je ziet dat er direct bij de eerste verdachte, toen de persoon van verdachte ter sprake kwam, toen de verdediging begon te spreken, een vraaggesprekje hield met de verdachte, nadat de verdachte eerst had gezegd dat hij met de president niet wilde discussiëren over de RMS-zaak, en toen in een vraaggesprek met de advocaat duidelijk aangaf dat juist die hele achtergrond van hem, die hele opvoeding, er alleen maar toe geleid hebben dat hij tot dit soort daden komt, dat dit onlosmakelijk is, en je ziet dan de president een schot voor de boeg lossen en zeggen van, ja, ja, nou, die politieke zaken, die moeten we er dan een beetje buiten houden, maar de advocaat weet toch onweerlegbaar dan aan te geven dat je dat nou juist niet kan doen waarop de president dat dan door laat gaan, dan zeg ik, ja, dit proces heeft, laten we zeggen, vanuit de achtergrond zoveel politieke kanten dat je het nog geen politiek proces hoeft te noemen, zeker niet, en geen debat wordt er gevoerd als in de Tweede Kamer, maar dat je een stuk politiek de rechtszaal binnenkrijgt wat je bij andere processen zeker niet binnenkrijgt.

Mag ik daar meteen de mening van een echte criminoloog, Harry Timmerman, over vragen? Wat vind jij van zoiets?

Mag ik daar meteen de mening van een echte criminoloog, Harry Timmerman, over vragen? Wat vind jij van zoiets?

Dat hangt voornamelijk aan welke kant je staat. Sta je aan de Nederlandse kant, voornamelijk aan de kant van de Nederlandse overheid, dan z……

Dat hangt voornamelijk aan welke kant je staat. Sta je aan de Nederlandse kant, voornamelijk aan de kant van de Nederlandse overheid, dan zul je dit altijd een crimineel proces noemen, waarbij je een aantal individuen gaat veroordelen voor een aantal daden die ze individueel hebben gedaan. Sta je aan de Zuid-Molukse kant, dan zul je het alleen een politiek proces noemen. Zeggen er zijn duidelijk politieke motieven waarom deze delicten gepleegd zijn en daarom moeten deze zaken ook politiek bekeken worden. Bekijk je het objectief, dan moet je altijd zeggen dat de waarheid meestal in het midden ligt. Het is duidelijk een politiek proces. Er zijn een aantal politieke motieven die tot deze delicten in aanleiding zijn geweest. Aan de andere kant zijn er natuurlijk een aantal delicten gepleegd, volgens het wetboek van strafrecht. En zover is het natuurlijk ook een normaal proces. Maar om één van tweeën te zeggen het is alleen een normaal proces, of het is alleen een politiek proces, is nonsens. Dan kan ik maar twee voorbeelden aanduiden. Zoals net al is gezegd. Noem je het alleen een strafrecht proces, dan is het gek dat er aan de buitenkant de zaak zo bewaakt wordt. Want dan zou het alleen maar om deze individuen gaan. Dan zou je niet benauwd hoeven te zijn dat er andere mensen zich ermee gaan bemoeien. Dat geeft wel duidelijk aan door de politieke aspecten. En ook door de overheid sluiks wordt het toegegeven dat die wel spelen.

Harry, de Zuid-Molukse jongeren hebben vanmorgen stencils verspreid waarop staat dat dit een schijnproces is, zoals in fascistische landen.

Harry, de Zuid-Molukse jongeren hebben vanmorgen stencils verspreid waarop staat dat dit een schijnproces is, zoals in fascistische landen.

Wat vind je daarvan?

Wat vind je daarvan?

Het gaat iets te ver. Maar het is een bekend feit dat delicten met politieke achtergronden in welke land ze ook gepleegd worden, door de ov……

Het gaat iets te ver. Maar het is een bekend feit dat delicten met politieke achtergronden in welke land ze ook gepleegd worden, door de overheid altijd als een gewoon strafrecht proces wordt afgedaan. Terwijl er duidelijk politieke kanten zijn. Aan de andere kant kun je niet zeggen dat het helemaal volgens het fascisme is. Omdat deze mensen wel een redelijk eerlijk proces krijgen. Mag je het tenminste aannemen. Daar kun je nu nog geen uitspraken over doen. Maar de indruk bestaat dat er in ieder geval een redelijk eerlijk proces is.

Meneer Medekobi, hebben jullie het idee dat dit een redelijk eerlijk proces gaat worden?

Meneer Medekobi, hebben jullie het idee dat dit een redelijk eerlijk proces gaat worden?

Het is naïef om dat te beamen.

Het is naïef om dat te beamen.

Ik geloof wel dat langzamer het gebleken is dat minderheden toch altijd ten gronde moeten gaan van die dominante samenleving. Ik ga even in……

Ik geloof wel dat langzamer het gebleken is dat minderheden toch altijd ten gronde moeten gaan van die dominante samenleving. Ik ga even in op wat Timmermans zei. Als je zegt objectief is de waarheid het midden. Dan vind ik dat je dit weer versluiert. Ik vind gewoon dat ook diegenen eerlijk moeten zeggen gewoon het is een crimineel proces. Of het is een overtuigingsproces. Of het is een politiek proces. Ik vind dat wij moeten ophouden om de zaken te versluieren. Om zogenaamd solidariteit of tolerantie in het algemeen te stellen. Want als men deze begrippen objectief objectief altijd predikt dan vind ik dat je toch een aantal dingen versluiert. Ik vind dat men moet toegeven dat er ongelijkheid is. Ongelijkheid en onrechtmatigheid. Want het begrip fascisme, het is niet voor niets en met betrekking tot het proces...

...Het geweld van de staat. Die heeft exclusief recht. Van het wettige geweld. Ik denk maar aan het begrip, niet lang geleden en we denken,……

...Het geweld van de staat. Die heeft exclusief recht. Van het wettige geweld. Ik denk maar aan het begrip, niet lang geleden en we denken, dat geloof ik toch op mij allen denkend terug aan de jaren in de Tweede Wereldoorlog. De opmerking, der Führer hat immer recht. Dat zegt veel. De staat zal altijd het recht aan zijn zijne hebben.

Dominee Papilaya, bent u dat met uw buurman eens?

Dominee Papilaya, bent u dat met uw buurman eens?

Nou, als je het hele situatie in een rijtje gaat zetten dan vind ik dat je heel voorzichtig uitspraken moet gaan doen omdat ik op het ogenb……

Nou, als je het hele situatie in een rijtje gaat zetten dan vind ik dat je heel voorzichtig uitspraken moet gaan doen omdat ik op het ogenblik nog niet durf te zeggen welke richting de rechtbank naartoe gaat. Ik vind namelijk dat je even moet afwachten tot de uitspraak is gelanceerd. Maar zoals het op het ogenblik begint, de omgeving, de contouren dan kun je in feite niet van een normaal proces spreken. Ik heb namelijk vele rechtbanken platgelopen met jongens die daar eens gestolen hadden of gevochten maar ik heb dit nog nooit meegemaakt.

U heeft, we hebben het daar in een voorgesprek al even over gehad een onderzoeksrapport ingediend namens uw stichting.

U heeft, we hebben het daar in een voorgesprek al even over gehad een onderzoeksrapport ingediend namens uw stichting.

Wat zijn de aanbevelingen die u daar de rechtbank in heeft gedaan over de manier waarop het proces gevoerd zou kunnen worden?

Wat zijn de aanbevelingen die u daar de rechtbank in heeft gedaan over de manier waarop het proces gevoerd zou kunnen worden?

Nou, we hebben in onze onderzoeksrapport

Nou, we hebben in onze onderzoeksrapport

vooral vermeld de achtergronden. Ik vind namelijk dat je wanneer er over een delict gesproken mag worden dan moet je vooral de achtergronde……

vooral vermeld de achtergronden. Ik vind namelijk dat je wanneer er over een delict gesproken mag worden dan moet je vooral de achtergronden nooit uit het oog verliezen. Want ik kan nooit erin geloven dat een mens binnen een tijdbestek van een seconde meteen tot een moordenaar kan worden. Ik vind namelijk dat het milieu, dat het achtergrond nog een belangrijke rol speelt tot het vormen van de persoonlijkheid, identiteit van zo'n persoon. En het wordt vaak over het oog verloren. En we hebben namelijk vooral in onze rapport daarop gewezen en vooral als Zuid-Molukse onderzoekers, rapporteurs omdat wij meer het volk begrijpen, in bijzonder de jongens zelf begrijpen. Wij voelen zoals ze voelen, wij denken zoals ze denken. We komen uit hetzelfde milieu, uit dezelfde omgeving. En daarom kunnen we nog meer de kern raken. Dan vermoed ik, ik wil geen uitspraak van Meden en Perzen uitdoen, maar dan vermoed ik dat we meer tot de zaak kunnen komen.

Joris, je hebt vanmorgen een spandoek zien hangen wat je geïntrigeerd heeft. Daar stond op 25 jaar geweldloosheid leidt tot deze gewelddad……

Joris, je hebt vanmorgen een spandoek zien hangen wat je geïntrigeerd heeft. Daar stond op 25 jaar geweldloosheid leidt tot deze gewelddaden. Je hebt dat als Nederlander geïnterpreteerd.

Ja, ik heb dat aangesloten bij een uitspraak die ik hoorde in het proces van een van de verdachten. Die zei van onze ouders, die hebben zic……

Ja, ik heb dat aangesloten bij een uitspraak die ik hoorde in het proces van een van de verdachten. Die zei van onze ouders, die hebben zich volledig ingezet in de tijd voor de Nederlandse zaak. Helemaal meegevochten aan de Nederlandse kant. Je kan van die ouders niet verwachten dat ze zich binnen die generatie ineens neutraal zullen opstellen. Of zichzelf maar zullen opstellen gewelddadig tegenover de Nederlandse overheid. Voor die kinderen ligt de zaak uiteraard een stukje anders. En wat ik een beetje proefde in opmerkingen van verdachten. Was dat er een wat verwijt zat tegen de politiek van geweldloosheid. Die in ieder geval gepredikt is door de heer Manusama.

Meneer Metakobi, moet ik dat ook zo opvatten? Of vat u dat heel anders op?

Meneer Metakobi, moet ik dat ook zo opvatten? Of vat u dat heel anders op?

Ja, kijk ik dacht dat het te simpel is om dat te stellen. Dat het een stuk vermaning is naar de leiders. Naar meneer Manusama. Ik vind dat ……

Ja, kijk ik dacht dat het te simpel is om dat te stellen. Dat het een stuk vermaning is naar de leiders. Naar meneer Manusama. Ik vind dat dit gewoon een constatering is wat zich nu afspeelt. Ook binnen de Nederlandse samenleving. De vormen van protesten hebben...

Mag ik het zo doen?

Mag ik het zo doen?

De honorering van de vormen van protesten zijn van die aard dat men moet komen tot zulke vorm van protest om gehoord te worden. Voor de Zui……

De honorering van de vormen van protesten zijn van die aard dat men moet komen tot zulke vorm van protest om gehoord te worden. Voor de Zuid-Molukse bevolking. Is het tijdsverstek van 25 jaar. En daarom heeft men het genoemd 25 jaar geweldloos verrest. En nu deze vorm van verzet. Ik geloof dat het te makkelijk gezegd is om op dit moment de schuldvraag te werpen van nou het is het beleid van meneer Manusama. Ik dacht dat de schuldvraag is naar al diegenen die passief of negatief hebben gereageerd. Na al die vormen van verzet voorheer. Laten we zeggen dat verzet dat geaccepteerd werd.

We moeten even het gesprek onderbreken voor een klein stukje band. We gaan even kijken wat er in de Nieuwe Weekbladen staat. Onder andere o……

We moeten even het gesprek onderbreken voor een klein stukje band. We gaan even kijken wat er in de Nieuwe Weekbladen staat. Onder andere ook over deze zaak. Hier is Hieke Jippers met de Nieuwe Weekbladen.

Over het 14-daags cultureel magazine Holland's Diep. Dat nu ongeveer een half jaar bestaat. Heb ik u nog niet eerder iets kunnen meedelen. ……

Over het 14-daags cultureel magazine Holland's Diep. Dat nu ongeveer een half jaar bestaat. Heb ik u nog niet eerder iets kunnen meedelen. Dat is dit keer anders. Al is de melding ook summier. En bovendien overgenomen uit Vrij Nederland. In Nederland. Holland's Diep blijft bestaan en wordt door een andere uitgever dan tot heden overgenomen. Dat was het. Over de inhoud van het blad valt in deze rubriek nog steeds niks te melden.

Op de dag dat in Assen de Zuid-Molukse treinkapers terecht staan. Kunnen we in Accent lezen hoe het in het Drentse Bovensmilde gegaan is me……

Op de dag dat in Assen de Zuid-Molukse treinkapers terecht staan. Kunnen we in Accent lezen hoe het in het Drentse Bovensmilde gegaan is met de integratie van Zuid-Molukkers in de Nederlandse bevolking daar. Een bakkersvrouw vertelt dat alle Bovensmilders een hond hebben omdat ze bang zijn voor de Molukkers. Zelf vinden ze de Molukkers wel zielige mensen. Maar, ik citeer letterlijk. Na die gijzelingsacties moeten wij ze niet meer. En een Moluks meisje zegt. We leren ermee te leven dat ze ons hier niet moeten.

De Accentmedewerker noemt de bevolking van Bovensmilde stug, achterdochtig en af en toe agressief. In dat moeilijke klimaat zijn de Zuid-Mo……

De Accentmedewerker noemt de bevolking van Bovensmilde stug, achterdochtig en af en toe agressief. In dat moeilijke klimaat zijn de Zuid-Molukkers bijvoorbeeld al kansloos. Aldus accent.

In een hoofdartikel schiet Accents hoofdredacteur Hans Knoop opnieuw uit zijn slof jegens een aantal linkse media in ons land. Met voorop v……

In een hoofdartikel schiet Accents hoofdredacteur Hans Knoop opnieuw uit zijn slof jegens een aantal linkse media in ons land. Met voorop volgens hem de vuilspuitende communistische journalist Wim Klinkenberg. Accent sluit zich daarbij voor een groot gedeelte aan bij een reportage uit het Amerikaanse weekblad Time dat nog iets verder gaat en achter de hele Lockheed affaire. En het onderzoek naar de rol van onze prins daarin machinaties van de Russische geheime dienst vermoed. De KGB zou zich naast Klinkenberg ook van de crypto-communist Willem Oltmans bedienen. Om te illustreren hoe oogschijnlijk schuldig.

Onschuldige mensen kunnen zijn komt accent daarom ook nog met een verhaal over een vermeend omkopingsschandaal in 1963. Dat heel goed een e……

Onschuldige mensen kunnen zijn komt accent daarom ook nog met een verhaal over een vermeend omkopingsschandaal in 1963. Dat heel goed een einde had kunnen maken aan de carrière van onze toenmalige minister Luns. In die zaak waren de bewijzen tegen de minister ook vals onthult accent onder het kopje exclusief.

Aardig is het om maar weer in vrij Nederland te lezen dat Wibo van de Linde van de TROS. En dus ook van accent in de Telegraaf, sinds kort ……

Aardig is het om maar weer in vrij Nederland te lezen dat Wibo van de Linde van de TROS. En dus ook van accent in de Telegraaf, sinds kort Nederlands medewerker aan Time is. Evenals Telegraaf correspondent en TROS Aktua medewerker Bob Kroon. Wibo ontkent trouwens de bron voor het Time verhaal te zijn geweest.

Terugkomend op de Molukkers. In de Haagse Post vinden we het levensverhaal van ingenieur Manusame. Die zegt: Een driftig kind was ik en hee……

Terugkomend op de Molukkers. In de Haagse Post vinden we het levensverhaal van ingenieur Manusame. Die zegt: Een driftig kind was ik en heel lastig. En verderop; Er is ook nog een lieve heer die de dingen niet ongestraft laat voortduren.

En Jet Kunkeler zegt in de Tijd Over het proces tegen de Molukkers dat vandaag begon; Het strafrecht is in feite een machteloos systeem. En……

En Jet Kunkeler zegt in de Tijd Over het proces tegen de Molukkers dat vandaag begon; Het strafrecht is in feite een machteloos systeem. En het opleggen van een zware straf Niet meer dan een machteloos gebaar. Je lost er niets mee op. En zeker niet de Zuid-Molukse problematiek.

Aldus Hieke Jippes van het Parool. Het uitgangspunt in de benadering van de werkloze is wantrouwen. Hij moet met de handen over elkaar blij……

Aldus Hieke Jippes van het Parool. Het uitgangspunt in de benadering van de werkloze is wantrouwen. Hij moet met de handen over elkaar blijven zitten. Mag zijn eigen huis niet opknappen. Of ergens anders functioneel zijn. Zo, daarmee hebt u een primeur te pakken. Want deze mededelingen worden op dit eigenste ogenblik gedaan door voorzitter Spijkers. Van de Industriebond van het  NKV. Oftewel een Roomse Arie Groeneveld. De heer Spijkers vindt dat de overheid veel te weinig doet voor de WW'ers. Want, zegt hij, niet alleen worden ontslagaanvragen veel te coulant ingewilligd. Maar als je een keer werkloos bent, word je niet als individu erkend of behandeld.

Of de overheid in het algemeen te coulant is voor het bedrijfsleven. Wordt misschien spoedig duidelijk aan de behandeling van aanvragen om ……

Of de overheid in het algemeen te coulant is voor het bedrijfsleven. Wordt misschien spoedig duidelijk aan de behandeling van aanvragen om werktijdverkorting. Vanuit de aardappelverwerkende industrie. Dat overweegt men in die hoek, zo bleek vandaag. En dat bevreemd de wat linkseren in die sfeer.

Immers er dreigt een tekort aan aardappelen. En ze zijn ook wel duur. Maar alle afgesloten contracten voor levering van piepers aan patathe……

Immers er dreigt een tekort aan aardappelen. En ze zijn ook wel duur. Maar alle afgesloten contracten voor levering van piepers aan patatherenboeren worden netjes nagekomen. Dus waarom moet dan nu al een kortere werktijd worden toegestaan? Bang om in de puree te komen zonder dat er sprake is van aardappelen. Noemt men zoiets, denk ik. Iets anders dat de Telex haalde in het afgelopen uur. TNO. Het instituut waar men onderzoekt. Van alles, zoals vandaag is gebleken. Vanochtend haalde een zogeheten leerpIl de pers. Waarmee men bollebozen zou creëren. Nu is er een briljant onderzoek bekend gemaakt Over het gebruik van psychofarmaca. Slaapmiddelen en kalmeringstoestanden enzo.

TNO heeft onderzocht. En nu is dus werkelijk zo wat u al lang wist. Valium en aanverwante spulletjes worden het meest gebruikt door vrouwen……

TNO heeft onderzocht. En nu is dus werkelijk zo wat u al lang wist. Valium en aanverwante spulletjes worden het meest gebruikt door vrouwen. Door mensen boven de 40. Door mensen die als neurotisch gekenschetst kunnen worden. En door mensen die zich psychisch niet gezond voelen. Het onderzoek is ingesteld in 1970. En de resultaten zijn nu bekend. Zes jaar onderzoek verrichten Zo te oordelen. Zes jaar lang in het kader van de werkloosheidsbestrijding. Tot slot. De laatste zin uit het ANP bericht. En ik citeer ook maar even letterlijk. Opmerkelijk is nog wel dat de constatering: Vrouwen gebruiken aanzienlijk meer psychofarmaca dan mannen, wordt bevestigd door soortgelijke buitenlandse onderzoeken. Inderdaad. Opmerkelijk.

Simon bedankt. We komen terug bij ons gesprek hier in de Blauwe Engel. En we gaan nog even weer naar de entourage van het hele proces. En T……

Simon bedankt. We komen terug bij ons gesprek hier in de Blauwe Engel. En we gaan nog even weer naar de entourage van het hele proces. En Toby Graafsma die heeft daar nog wat over te zeggen.

Ja ik dacht dat de entourage eigenlijk kenmerkend was. Voor de manier waarop deze processen eigenlijk altijd verlopen. De politie en missch……

Ja ik dacht dat de entourage eigenlijk kenmerkend was. Voor de manier waarop deze processen eigenlijk altijd verlopen. De politie en misschien ook wel de overheid. Probeert te benadrukken dat het een criminele zaak is. Dat er ook een crimineel proces aan de gang is. En ik denk dat ze eigenlijk ook de mensen die deze daden gepleegd hebben. Misschien wel wil stigmatiseren als criminelen. Dat doen ze met een hele duidelijke entourage. Wat voor de delinquenten zelf eigenlijk goed uitkomt. Omdat ze juist daarop heel hard kunnen gaan strijden. En zeggen dit is geen crimineel proces. Dit is een politiek proces. En ik dacht dat ze aan het gevoel van hier is iets geweldigs, gevaarlijks aan de hand. Dat ze daar een heel stuk tevredenheid ontleen. Omdat het precies past in het beeld wat ze willen creëren. Namelijk men wil van ons criminelen maken. En wij kunnen daaraan heel duidelijk demonstreren. Juist omdat het zo'n overdoe is van entourage. Dat het helemaal geen criminele zaak is in tegendeel. En het gevoel wat ze kunnen benadrukken is eigenlijk ook. Het is het tweede wat ik eigenlijk wil zeggen.

Wij zijn eigenlijk ontzettend groots. Want wat een politiemacht rukt er voor ons uit. Dan moet je toch ook wel geweldig groot en gevaarlijk……

Wij zijn eigenlijk ontzettend groots. Want wat een politiemacht rukt er voor ons uit. Dan moet je toch ook wel geweldig groot en gevaarlijk zijn. En ik denk dat ze daar een stilletje ook om lachen.

Ik denk dat als ik er even op in mag gaan. Dat kan je dan op verschillende manieren doen.

Ik denk dat als ik er even op in mag gaan. Dat kan je dan op verschillende manieren doen.

Tussen de middag stonden er twee Zuid-Molukkers op een gebouw aan de overkant. Met een spandoek. Die werden daar afgehaald en afgevoerd. En……

Tussen de middag stonden er twee Zuid-Molukkers op een gebouw aan de overkant. Met een spandoek. Die werden daar afgehaald en afgevoerd. En het spandoek kwam dan beneden. Dan zeg ik stel nou dat er een proces is. En dat is er geweest tegen AGM. En er stond iemand op straat met een spandoek. En die zei AGM die deed het niet voor zichzelf. Hij deed het voor zijn gezin. Nou ik denk dat niemand het in zijn hoofd gehaald zou hebben. Om zo agressief op een spandoek te reageren. Als nou juist hier gebeurt. Ik denk dat. Het is wel geweldig om te laten zien hoe sterk je bent. Maar als je het nou in die richting gaat gebruiken als staat. Dan werkt het toch wel dubbel averechts.

Ja Harry zit er ook niet een stuk schuldgevoel van de Nederlandse regering in. Op een of andere manier. Die toch buiten schot blijft in dit……

Ja Harry zit er ook niet een stuk schuldgevoel van de Nederlandse regering in. Op een of andere manier. Die toch buiten schot blijft in dit hele proces.

Ja dat is het kenmerkende van dit proces. Het wordt gedaan of het een Zuid-Molukse zaak is. De persberichten zijn ook zo. Het is een zuiver……

Ja dat is het kenmerkende van dit proces. Het wordt gedaan of het een Zuid-Molukse zaak is. De persberichten zijn ook zo. Het is een zuiver Zuid-Molukse zaak. Wat het natuurlijk niet is. Hier is een maatschappelijk conflict aan de gang. Tussen twee groeperingen die verschillende doelstellingen hebben. De Zuid-Molukkers hebben als doelstelling. Herkenning van hun republiek. En aandacht voor de problemen die zij hier hebben. De Nederlandse regering heeft als doelstelling. Een zo vreedzame relatie met Indonesië te onderhouden. Deze doelstellingen botsen. En dan komt er een conflict. Dat conflict bestaat al jaren. Dat heeft de Nederlandse regering steeds veronderachtzaamd. En uiteindelijk heeft het tot deze vorm van geweld geleid. En nu wordt er alleen maar gedaan. Of alleen de Zuid-Molukkers schuld zijn. Of alleen die veroordeeld moeten worden. En dat de schuldvraag van de andere partij. Namelijk de machtigste in deze. En dat is de Nederlandse overheid. Helemaal niet in vragen gesteld kan worden.

Ja. Ja. Meneer Metakowi. Wou je daarop reageren?

Ja. Ja. Meneer Metakowi. Wou je daarop reageren?

Nou ja. Ik ga het alleen ondersteunen. Want ik heb het al eerder gezegd. Dat eigenlijk de schuld. Dat je moet. Je moet afvragen voor al die……

Nou ja. Ik ga het alleen ondersteunen. Want ik heb het al eerder gezegd. Dat eigenlijk de schuld. Dat je moet. Je moet afvragen voor al diegenen. En daar reken ik op de Nederlandse, maar ook toch, de Nederlandse samenleving. Dat die altijd...

…. Streven. Naar een vrijheid. Naar een vrijheid. Het is namelijk de primaire plicht. Van. Onze Zuid-Molukkers. Om te komen tot de bevrijding. Van. Die Republiek. De Zuid-Molukke…

..zich wat passief hebben gedragen. Zich misschien ook, zich negatief hebben gedaan. In al die vormen. Zal ik zeggen. Die vormen van protest. In de eerder staren. Noem het, noem het signalementen. Die, die dacht ik al duidelijk aanduiden. Op een. Op een groep mensen. Die langzaam verstikken. Verstikken. In hun streven. Naar hun. Streven. Naar een vrijheid. Naar een vrijheid. Het is namelijk de primaire plicht. Van. Onze Zuid-Molukkers. Om te komen tot de bevrijding. Van. Die Republiek. De Zuid-Molukkers.

Ja dominee u hebt gemerkt dat de kapingen en de gijzelingen zowel in Wijster als in amsterdam de nodige publiciteit hebben gekregen ook dit……

Ja dominee u hebt gemerkt dat de kapingen en de gijzelingen zowel in Wijster als in amsterdam de nodige publiciteit hebben gekregen ook dit proces zal weer een hele golf van publiciteit over dit land en over andere landen uitstorten. Verwacht u dat die publiciteit op eén of andere manier toch gunstige effecten voor uw zaak zal hebben

mag ik even inhaken op wat

mag ik even inhaken op wat

ja ik weet de naam Stam heeft gezegd en daarna gaat u

ja ik weet de naam Stam heeft gezegd en daarna gaat u

over de publiciteit door, ja over...

over de publiciteit door, ja over...

de verantwoordelijkheid van het falen

de verantwoordelijkheid van het falen

aan een ander op een ander ik vind namelijk in deze tijd dat de ouderen en de jongeren nog al moeilijk hebben in de relatie. Noem mij dan e……

aan een ander op een ander ik vind namelijk in deze tijd dat de ouderen en de jongeren nog al moeilijk hebben in de relatie. Noem mij dan een gezin die niet moeilijk he, want de jeugd zit in een andere cultuur, in een heel andere tijd en ik vind namelijk zodra dit men vanuit de nieuwsmedia, vanuit welke zijde dan ook, alleen de gijzeling, en de kaping bij Wijster, in in Amsterdam verwijst naar de kloof tussen de ouderen en de jeugd, dan vind ik dat men de plank misslaat, want dat is gewoon verschuiven van je eigen falen van je eigen fouten op een ander.

woorden wil de ouders ervoor laten opdraaien dan vind ik niet reëel is ik vind dat wanneer men

woorden wil de ouders ervoor laten opdraaien dan vind ik niet reëel is ik vind dat wanneer men

indirect gaat dat men werkelijk de handen in een eigen boezem behoort te steken om zich af te vragen van heb ik gefaald ja of nee, dan wij ……

indirect gaat dat men werkelijk de handen in een eigen boezem behoort te steken om zich af te vragen van heb ik gefaald ja of nee, dan wij naar Nederlandse regering niet alleen, maar ook naar de vooraanstaande Nederlandse personen die meenden om hun stem doen gelden met uitspraken, dan vind ik namelijk dat men toch degelijk even een zelf onderzoeken moet gaan doen ten aanzien van de publiciteit

Wanneer in andere landen wel ingang

Wanneer in andere landen wel ingang

gevonden kan worden dan vind ik dat een dat het grote schaamte zal gaan worden voor Nederland zelf want ik vind tot nu to dat Nederland mor……

gevonden kan worden dan vind ik dat een dat het grote schaamte zal gaan worden voor Nederland zelf want ik vind tot nu to dat Nederland moreel verplicht is ten aanzien van het volk het lot als je over het lot mag praten dan in

positieve erop wij op de Hare Majesteit de koningin want haar moeder had vooral in de tweede wereldoorlog een warm hart ten aanzien van het……

positieve erop wij op de Hare Majesteit de koningin want haar moeder had vooral in de tweede wereldoorlog een warm hart ten aanzien van het volk is uit spraak gelanceerd dat nog al agressie heeft gekweekt onder de jeugd dan vind ik namelijk dat en nu van uit het nederlandse groeperingen nu degelijk een zelf onderzoek plaats van waarom en vind namelijk wanneer dat publiciteit nou in duitsland heb u kunnen zien tijdens de kaping dat juist Duitsland het eerste is die met een hele historie komt terwijl nederland nog ontkent van politieke aspecten dat is juist het frapantste dan vind ik namelijk dat dat wij dan ik vind jammer dat op deze manier plaats moet vinden maar als het niet kan

de nederlandse regering heeft geweld geaccepteerd om

de nederlandse regering heeft geweld geaccepteerd om

de problemen van een ander op zicht te nemen dan denk ik

de problemen van een ander op zicht te nemen dan denk ik

zie stel reageer

zie stel reageer

ik echt duidelijk zeggen dat naar mijn idee de publiciteit de Zuid-Molukse zaak helemaal geen goed doet de publiciteit die er nou is niet g……

ik echt duidelijk zeggen dat naar mijn idee de publiciteit de Zuid-Molukse zaak helemaal geen goed doet de publiciteit die er nou is niet gebaseerd is op echte interesse voor Zuid-Molukse voor de problemen waar Zuid-Molukse mensen en daarom wij ook mee kampen maar de

publiciteit wij wel ten aanzien van het falen als u gaat lezen tussen de regels gaat lezen dan vind ik dat dat ook in de publiciteit dat vo……

publiciteit wij wel ten aanzien van het falen als u gaat lezen tussen de regels gaat lezen dan vind ik dat dat ook in de publiciteit dat vooral 25 ja Nederland verzaakt dat ten aanzien van dit falen

ja weet u wat ik denk, ik denk dat dat interesse op 't ogenblik voor de de deze hele kwestie vraag gebaseerd is op de spanning en op missch……

ja weet u wat ik denk, ik denk dat dat interesse op 't ogenblik voor de de deze hele kwestie vraag gebaseerd is op de spanning en op misschien of weet je het sensatie element wat erin zit en niet op echte interesse, en de ellende is dat op den duur

natuurlijk in eerste plaats wordt bij mensen verwachtingen toch wel wat hoog gecreëerd, van nou krijgen we eindelijk de belangstelling waa……

natuurlijk in eerste plaats wordt bij mensen verwachtingen toch wel wat hoog gecreëerd, van nou krijgen we eindelijk de belangstelling waar we eigenlijk als een vreselijk lang om vragen wat merkt je dat

de publiciteit eindelijk angst verwekt, gevolg van angst. Het probleem is namelijk dat men wat Graafsma terecht zei, dat hierna, dat men we……

de publiciteit eindelijk angst verwekt, gevolg van angst. Het probleem is namelijk dat men wat Graafsma terecht zei, dat hierna, dat men weer komt tot tot andere publiciteit. En waarom angst, omdat de nederland geconfronteerd wordt dat leiden van die zuid binnen zijn eigen terrein binnen zijn eigen erf binnen zijn territoire. En op grond daarvan interesseert men in zich nu direct om die Zuid-Molukker, want vandaag morgen komt die Zuid-Molukker binnen op zijn eigen terrein, en bedreigt hem in zijn eigen welzijn.